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ポンペイ遺跡で2000年前の日付の落書き発見、噴火発生日論争に決着か



1:名無しさん:2018/10/17(水) 22:21:15.19 ID:CAP_USER9.net
ポンペイ遺跡で日付の落書き発見、噴火発生日の論争に決着か

2000年前のベスビオ火山噴火で壊滅したイタリアの古代都市ポンペイの遺跡でこのほど、特定の日付を意味するとみられる壁の落書きが新たに発見された。

古代史を代表する大規模災害として知られる火山噴火をめぐっては発生を8月とする説と10月とする説があり、今回の発見が後者を裏付けるものとして注目を集めている。


火山噴火の1週間前に書かれたとみられる落書き

木炭で書かれたこの落書きは、「レッジョV」と呼ばれる発掘現場にある家屋の壁で見つかった。書かれているのは「XVI K Nov」という文字で、「11月の16日前」を意味する。現在の日付で10月17日に当たるという。

噴火が起きた時期、当該の家屋では改修作業が行われていた。落書きの書かれた壁には、この後漆喰(しっくい)が塗られる予定だったとみられる。木炭で書かれた文字が長期にわたって消えずに残るのは考えにくいため、落書きは噴火と同じ紀元79年に書かれた可能性が高い。

発掘に携わる考古学者のチームは声明を出し、「落書きは紀元79年10月のものである公算が極めて大きい。より正確には、10月24日とされる火山噴火の1週間前の日付になる」と述べた。

従来、ベスビオ火山噴火の日付は8月24日が定説とされてきた。これは帝政ローマ時代の文人、小プリニウスによる噴火から25年後の記述に基づく。噴火当時、17歳の小プリニウスはナポリ湾の対岸から火山の様子を観測したという。

しかし考古学者らが遺跡で見つかった食物や衣服を分析したところ、実際の噴火の日付が繰り下がる可能性が浮上していた。


https://www.cnn.co.jp/style/architecture/35127121.html


4:名無しさん:2018/10/17(水) 22:24:26.04 ID:69iHMhgy0.net
落書きしてみるもんだな
9:名無しさん:2018/10/17(水) 22:27:31.36 ID:fgC/N92F0.net
お前らのチラシの裏の落書きは何の役にも立たんけどな。
12:名無しさん:2018/10/17(水) 22:28:43.80 ID:7kZ0vGfs0.net
落書きの内容は

「我参上」
65:名無しさん:2018/10/17(水) 23:51:32.04 ID:aHRoxB6p0.net
>>12
アンコールワット?
13:名無しさん:2018/10/17(水) 22:29:14.66 ID:wO/xN7Oj0.net
古代文字ってどうやって解析するの?
語り部もいないのにさ。
38:名無しさん:2018/10/17(水) 22:59:16.38 ID:R5eZkN+m0.net
>>13
ラテン語は古代文字といえないでしょ
カトリック教会とかにいまでも語り部はいるし
79:名無しさん:2018/10/18(木) 01:48:03.46 ID:uG7qvDR50.net
>>13
ラテン語だから、当時どうやって発音したかはわからないが意味を理解する人は現代まで続いている。
22:名無しさん:2018/10/17(水) 22:36:26.71 ID:t8B6k3oY0.net
8月だったか10月だったかがわかって、なにか得することがあるの?
25:名無しさん:2018/10/17(水) 22:38:14.00 ID:N5Y40J2e0.net
日本人はまだ木の実とか食べてた頃だろ?
58:名無しさん:2018/10/17(水) 23:40:59.90 ID:xxNMWfci0.net
>>25
木の実なら過去にも、現在でも、未来でも常用食。
39:名無しさん:2018/10/17(水) 23:02:03.28 ID:00SDcn5+0.net
ポンペイ



日本

26:名無しさん:2018/10/17(水) 22:38:30.19 ID:uhQa19Ct0.net
10月17日と書けばいいのに
なんで「11月の16日前」なんて面倒な書き方したの?
37:名無しさん:2018/10/17(水) 22:58:47.62 ID:ubF00dP20.net
>>26
ローマ数字はなんかそういうややこしさがあるね

IV=4
IX=9
IC=99
46:名無しさん:2018/10/17(水) 23:12:34.63 ID:id7+lbD00.net
>>26
ローマは月の1日をカレンダエといってそこから遡る日付表記が普通だった
あとノナエとかいう基準もあったと思うけどわすれた
75:名無しさん:2018/10/18(木) 01:36:49.24 ID:BdgrNqA20.net
>>46
博識だね。
英語でfive to threeが2:55だけど、その言い方みたいな感じだね。
28:名無しさん:2018/10/17(水) 22:41:43.39 ID:TrOa6XsN0.net
>木炭で書かれた文字が長期にわたって消えずに残るのは
>考えにくいため、落書きは噴火と同じ紀元79年に書かれた可能性が高い。

何言ってんのかわかんないんだけど、
噴火によって消えないような保存状態になったってこと?
48:名無しさん:2018/10/17(水) 23:16:56.71 ID:6UMoSSaV0.net
>>28
いや、噴火は西暦79年8月24日に起こったとされていたのだけれど、
出土物の状況から、10月っぽいなぁと思われてきていた。

ところが、今回、10月17日という日付の落書きが出てきた。この落書きが
火山灰で埋もれたから2000年も残ったわけだけど、

もしこの落書きが、書かれたのが、西暦77年とか、西暦78年の10月17日
だったら、空気中にさらされていて風化して文字が読めなくなるはずだということ。

しかも施工中の壁であって、普通はその上に漆喰を塗るはずだから。もし
落書きが、一、二年前のものであったとしたら漆喰で塗られていたか、木炭の文字が
風化して消えているはずだということからの推論。

こっちの写真で見れば、文字が書かれた直後に埋もれたと考えるのは理に適う。

30:名無しさん:2018/10/17(水) 22:45:34.46 ID:7kZ0vGfs0.net
エジプトのピラミッドに書かれた4000年前の落書きは

「最近の若者はなっとらん」 だったな
32:名無しさん:2018/10/17(水) 22:48:21.92 ID:kkMk13Uu0.net
落書きも 1000年経てば 文化財
33:名無しさん:2018/10/17(水) 22:51:24.45 ID:ImnDR3WX0.net
落書きってより、作業指示じゃね?
ココは10月17日にやれっていう。
35:名無しさん:2018/10/17(水) 22:54:30.70 ID:hyI5cscn0.net
落書きした奴が将来の人間が戸惑う様に故意に日付けを変えて書き残した可能性も在る。
日本には司馬江漢という悪質な奴が居た。
41:名無しさん:2018/10/17(水) 23:05:36.76 ID:Cok/fAfN0.net
「僕らのこうしたやりとりも結局、後世の人々にはそのあたりの落書きと同じレベルにしか見てもらえないのかもしれないね。
公正に見て、僕らは後世の人々に評価してもらえてしかるべきだと思うんだけど。これも僕のただのうぬぼれなんだろうね。」

小プリニウス   友人タキトゥスに当てた手紙に
3:名無しさん:2018/10/17(水) 22:24:14.33 ID:ubF00dP20.net
小プリニウスが見たから「プリニー式噴火」って言うんだっけ?
24:名無しさん:2018/10/17(水) 22:37:58.74 ID:ExUhFj4p0.net
>>3
見たからと言うか、詳細に噴火の様子を記したからだね
43:名無しさん:2018/10/17(水) 23:08:49.88 ID:N5Y40J2e0.net
なんかゴッドハンドっぽい気が
42:名無しさん:2018/10/17(水) 23:07:23.50 ID:6UMoSSaV0.net
英語版のwikiはもう書き加えられているけど、日本語版はまだ8月24日だけだ。
新情報のリンク先も英語版には記載されている。
https://www.bbc.com/news/world-europe-45874858

指と比較して文字の大きさがわかる。

44:名無しさん:2018/10/17(水) 23:08:56.60 ID:rchaU0pq0.net
なんで当日に当日の日付を書いたって分かるんだろう?
作業の終了予定日とかの可能性は無いのか
55:名無しさん:2018/10/17(水) 23:31:15.72 ID:6UMoSSaV0.net
>>44
噴火は当日ではないよ。落書きの日付は10月17日だけど、噴火は10月24日。

まあ、あなたが言われるように、全く別の日に、10月17日と書いた可能性を疑えば
それはそうかもしれないけど、施工中の下地壁に日付が書かれていれば、
それは施工中の日々の間の日付である確率が高いのは道理でしょ。

つまり、この年の八月に最後の日を迎えたのなら、工事中の壁に10月の書き込みは
あり得ないわけだから、噴火は10月中に起こったという確度の高い証拠だと言える。
それで、8月24日説と10月24日説のどちらが正しいのかを考えれば、当然後者だというわけ。
56:名無しさん:2018/10/17(水) 23:31:27.55 ID:eWLf7IuK0.net
ポンペイの理屈でいえば九州の南半分も2メートル位掘れば縄文時代当時の生活のまま炭化せず残ってる事になるよな
57:名無しさん:2018/10/17(水) 23:35:51.37 ID:OOEN2BhG0.net
縄文文化が石材を住居にしてたら
残ってただろうけど木材だと穴しか
残って無いのでは
87:名無しさん:2018/10/18(木) 19:01:30.07 ID:J65Bf//b0.net
>>57
地震がなぁ
そう考えると古墳って頑張って作ったんだろうね
すげーインスタ蝿しそうな場所とかに作っても
災害で壊れて無くなっちゃったんだろうけど
80:名無しさん:2018/10/18(木) 01:50:12.28 ID:uT8XVJgS0.net
これとは違うけど、なんかの古代の書物に日食のくだりが記述されていたおかげで日付が算出出来たとか聞いた事あるな。

ポンペイ遺跡で2000年前の日付の落書き発見、噴火発生日論争に決着か
引用元:http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1539782475
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