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ベーシックインカムを導入すると人は怠ける?ケニアで実験した結果www



1:名無しさん:2018/07/09(月) 17:43:43.70 ID:CAP_USER.net
お金もらうと怠ける?

ケニアの2万人「大実験」

人は無条件でお金をもらうと、仕事を怠け無駄遣いするのか―。国民の最低限の生活を保障するため政府がお金を一律に配る「ベーシックインカム」が有効かを調べようと、ケニアの農村で約2万人を対象に実験が行われている。答えは「無駄遣いしない」。日本でも導入の是非を巡り専門家らが議論してきたテーマだ。貧しくも堅実に暮らす村人たちを取材した。



緑が映えるトウモロコシ畑と周囲に点在する土壁の家、赤土の大地で遊ぶはだしの子どもたち。ケニア西部キスム郊外。約300人が住む電気と水道のない農村には、アフリカの典型的な光景が広がる。かつて多くの住民が1日1ドル(約110円)ほどで暮らしていた。

「ある日突然『お金をあげる』と言われ、大喜びしたよ」。ペンキ職人のピーター・キラさん(41)が笑顔で振り返った。米国の非政府組織(NGO)「ギブ・ダイレクトリー」が2016年10月から、村の大人全員に1人当たり月2250シリング(約2500円)を支給し始めた。8~19歳の子ども6人がいるキラ家は、妻と2人で月4500シリングを受け取る。使途は完全に自由だ。

それまで世帯の収入は月平均5千シリングほど。子どもの授業料すら払えず、親戚に借金をしていた。4500シリングは大金だが、キラさんは「ギャンブルや酒、たばこに浪費したことはない」と断言する。

使い道は9月に大学生になる長女メリセントさん(19)たちの授業料と、日々の食事の材料費だけ。朝5時に起きて夕方まで週7日働く生活は変わらない。「子どもの将来しか考えていない」と力説した。

取材当日は気温30度を超す猛暑日。昼下がりに村を歩くと、多くの住民が汗を流しながら、黙々と畑の草刈りや放牧にいそしんでいた。キラさんの他に道で出会った10人に聞いたところ、全員から「より良い生活のために貯金した」「学校の授業料や教材費に充てている」「農具や作物の種を買った。将来への投資だ」といった答えが返ってきた。

(続きは以下から)
https://this.kiji.is/388876545529791585


2:名無しさん:2018/07/09(月) 17:48:40.46 ID:gXNZDFce.net
労働の対価としておカネ貰うって概念ない人達だからなぁ
東南アジアの人達も人はいいけど基本怠け者なんで使うのには苦労する
34:名無しさん:2018/07/09(月) 18:14:36.00 ID:ubRGGv9n.net
>>2
>>1を読んでいないように見えるおまえの怠けぶりは何なんだ
小学校の授業から怠けてきたからか そういう奴が「土人は使うには苦労するー」
3:名無しさん:2018/07/09(月) 17:48:48.35 ID:/HqRAHI1.net
じゃ、実現に向けて財源確保の増税だな。
125:名無しさん:2018/07/09(月) 19:47:55.50 ID:uq8qvpsc.net
>>3
まずはナマポ廃止なw
5:名無しさん:2018/07/09(月) 17:49:29.28 ID:qHb4MTmL.net
既にナマポ与えると怠けるという結果がでてるから
そこの矛盾をどう説明するかだな
97:名無しさん:2018/07/09(月) 19:13:11.08 ID:qqgNfSTZ.net
>>5
あれは貰うために働いてないから条件が逆だね。
そもそも働かずに生活する為に中国から生活保護受けに来てるのに働くわけがない。
382:名無しさん:2018/07/10(火) 16:31:41.89 ID:+GMZtsCy.net
>>1
やはりベーシックインカムは良い制度ということ。
>>5
ナマポとベーシックインカムを一緒にしないように。
8:名無しさん:2018/07/09(月) 17:54:18.56 ID:gy3ioIrQ.net
>>5
ナマポは働くと貰えなくなるから働かない
BIは働くと上乗せだからインセンティブ的に全く異なる
36:名無しさん:2018/07/09(月) 18:17:18.56 ID:seifw+T1.net
>>8
なるほど分かりやすい
296:名無しさん:2018/07/10(火) 07:29:06.18 ID:prMIBmib.net
>>8

なるほどな。

じゃ、ナマポが酒タバコギャンブルやるのはなんでなん?
350:名無しさん:2018/07/10(火) 13:29:56.11 ID:1g3ai6/m.net
>>296
貯金できないんだから使い切るしかないじゃん
370:名無しさん:2018/07/10(火) 15:19:15.30 ID:oGMOkrcP.net
>>296
ナマポ貰う奴は、全員とは言わないがクズばっかなんだよ
日本だろうがケニアだろうが、それは変わらず集団の中に一定のクズって絶対存在する
日本でも真っ当に働いてる人も含めて、年収100万の人でも1億の人でも平等に上げてみて
どうなるか実験しない限り分からんが恐らくケニアと同じ結果になるだろう
生活保護の例なんかなんの参考にもならない
9:名無しさん:2018/07/09(月) 17:55:36.29 ID:qFDPd2AV.net
労働からの開放をベーシックインカムに託すやつはよく読むといい
そんなものを目標に掲げたら導入は遠のく

>だが、彼らも最低限の生活が保障されて人生に希望が見え、まじめに働くようになった」と指摘。
>「『お金を無条件でもらったら働かなくなる』という考えは誤解だ」と話す。
382:名無しさん:2018/07/10(火) 16:31:41.89 ID:+GMZtsCy.net
>>9
労働からの開放とか言う怠け者は、何をしても怠け者。
10:名無しさん:2018/07/09(月) 17:55:52.70 ID:gU8yApqW.net
耐久消費財がある程度あればまた違う結果になるだろ

フィンランドでの社会実験は失敗したというし
14:名無しさん:2018/07/09(月) 17:59:02.44 ID:SxDShVDm.net
>>10
失敗してないよ
実験の延長はしないってだけで報告はこれからだ
12:名無しさん:2018/07/09(月) 17:58:28.44 ID:90+iEWxM.net
アフリカにはパチンコがないからだろ
16:名無しさん:2018/07/09(月) 17:59:48.25 ID:3Vi4UUOJ.net
Amazonやコンビニもないし
スマホもない人々の結果を先進国に当てはめていいものか
52:名無しさん:2018/07/09(月) 18:30:26.18 ID:S9WBeR1A.net
>>16
そうかもしれない
途上国のほうがBIはいい結果が出る気がする
17:名無しさん:2018/07/09(月) 18:01:22.89 ID:SxDShVDm.net
高所得や低所得の国の街や村など世界中色んな所で実験はしてる
18:名無しさん:2018/07/09(月) 18:01:32.90 ID:qQaTc2Rr.net
財源は変わらないわけだから、現在の生活保護や健康保険や年金やもろもろを
どこまで廃止してBIに載せ替えていけるか
ちゃんとできれば、行政はシンプルになって公務員を減らせたり配置転換して他の仕事をさせられれば成功
公務員が抵抗すれば、またもバラマキ&福祉切り捨てになるだけ
21:名無しさん:2018/07/09(月) 18:03:25.02 ID:MemslAW3.net
そりゃ農村部の人は実直だろうさ、恐らく世界共通だ
問題は都市部の人間だろ?
59:名無しさん:2018/07/09(月) 18:33:47.37 ID:OgZj0K72.net
>>21
都市部なんてBIだけじゃ家賃で終わるから
この程度じゃ怠けようもないだろ
23:名無しさん:2018/07/09(月) 18:07:17.12 ID:Ggba5RK6.net
職はあるが、貧窮してる人は豊かになるかもしれんが
無職は金やっても無職だよ
208:名無しさん:2018/07/09(月) 22:27:36.80 ID:aJV/bxDe.net
>>207
無職に金をやっても無職なのは経歴を問われるから

だから若いころに準備金をBI以外で貰えた人
主に投資された人は安定した職に就きやすく、
努力が大事と思う傾向がある
そうじゃない人は一生不安定で、運が重要と思い、
再分配を支持するが、政府を「信じない」傾向がある

これは世代効果といって、世界中で変わらない
http://www.econ.kyoto-u.ac.jp/~dosokai/H26tokyo-shibu_slide(otakesensei).pdf
27:名無しさん:2018/07/09(月) 18:10:55.08 ID:orT3JD9u.net
これこそAIでシュミレーションできないの?
29:名無しさん:2018/07/09(月) 18:12:48.60 ID:pbQKZorr.net
10年以上続けるのって実験にしてはちょっと長すぎじゃね
これ実験終了してもうお金あげませんって言ったとき暴動起きるだろ
このNGOは終わった後のことまで考えてこの実験やってるのか
33:名無しさん:2018/07/09(月) 18:14:25.93 ID:ksuZAij/.net
>>29
それも含めて実験なんじゃね?
37:名無しさん:2018/07/09(月) 18:17:40.65 ID:Swu4GDti.net
永続的に金貰えるわけじゃないから、実験にならねーよ。
44:名無しさん:2018/07/09(月) 18:23:54.35 ID:dflS3Yb7.net
一生涯において支給される事を国家が保証する
これが一番大きな点だろ
一時的な支給なら、仕事をやめるわけがない
こんな実証実験なんて意味がない
43:名無しさん:2018/07/09(月) 18:23:48.53 ID:6uGrcvBK.net
ベーシックインカムもらったら大勢の日本人は貯金すると思うわ
53:名無しさん:2018/07/09(月) 18:30:44.12 ID:CjQWLqUL.net
低所得者はほとんど消費に回すだろうな
経済が回り始めるよ
60:名無しさん:2018/07/09(月) 18:34:38.76 ID:1ef/JprM.net
怠けるかどうかを調べたいなら
娯楽の沢山ある場所でやらなきゃ意味ないだろ
61:名無しさん:2018/07/09(月) 18:35:23.47 ID:AnA67yE7.net
怠けてたら村八分確実な超ど田舎の農村部ならアリかも知らん
67:名無しさん:2018/07/09(月) 18:41:45.63 ID:TGXutHip.net
ニクソンもベーシックインカムやる予定だったらしいね
71:名無しさん:2018/07/09(月) 18:45:59.07 ID:grk/Panh.net
成年は要らんわ

子供にだけ、年金と同じベーシックインカムをつけろ

子供三人産んだら得になるようにせいやアホ
77:名無しさん:2018/07/09(月) 18:49:33.29 ID:r1YpkDcv.net
心に余裕ができるというのが非常にデカイのかね
人生に失敗して金が無くなるという不安がなければ人は積極的に行動するようになるのかもな
90:名無しさん:2018/07/09(月) 19:02:43.93 ID:vcraQcTg.net
BIが導入されても皆すぐには仕事を辞めないと思う。
が、だんだんBIだけでもいいじゃんって人が増えていって、
ナウル共和国みたいになっていく
95:名無しさん:2018/07/09(月) 19:09:00.28 ID:Oez86/hY.net
社会保障と引き換えというところを突っ込まないと意味ないだろ
106:名無しさん:2018/07/09(月) 19:30:04.76 ID:s/NOPnr4.net
そら衣食住だけ保障されるけど人間の欲の部分は賄えんから普通は働くわな
116:名無しさん:2018/07/09(月) 19:40:40.38 ID:/0/IKBxJ.net
電子マネーで実施すればいいんだよ。
使わないと消える。
112:名無しさん:2018/07/09(月) 19:35:42.20 ID:yF3F/z/H.net
お前らはギャンブルに使いそうだな

ベーシックインカムを導入すると人は怠ける?ケニアで実験した結果www
引用元:http://anago.2ch.sc/test/read.cgi/bizplus/1531125823
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コメント

11135

例えば、今より固定額で5万多く税金を取って
BIと称して5万戻ってくるようにしたら
消費する層が増えたりしないかな
プラマイゼロなんだけど気持ち的に5万貰った気になるみたいな

2018/07/12 (Thu) 09:33 | あの頃の名無し #- | URL | 編集
11181

BI分だけ給料が下がるだけだバカ

2018/07/15 (Sun) 09:15 | あの頃の名無し #- | URL | 編集

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