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「バブル世代」が会社で煙たがられる理由、「氷河期世代」との相性は最悪



1:名無しさん:2018/01/15(月) 03:57:34.79 ID:CAP_USER.net
塚田 紀史 : 東洋経済 記者

最後の大量採用世代「バブル入社組」が50歳を超え、人生の岐路に立たされている。『バブル入社組の憂鬱』を執筆した人事・組織コンサルタントの相原孝夫氏に詳細を聞いた。

バブル世代対氷河期世代のような構図

――バブル入社組は、会社で大きな「人材の塊」になっているはずです。

世代的特徴として、「コミュニケーション能力が高い」と評される一方、「根拠なく楽観的」「見栄っ張り」「会社に依存」ともいわれ、ひとつ下の世代、手堅い意識を持つ「氷河期世代」と鋭く対立することもある存在だ。

――最近、元気がないとか。

50歳が近づいたころから、元気がない。役職定年が50歳程度まで下がった会社が増えている。その年齢で無役職や部下なし専門職になる。最近は、年上の部下や年下の上司が当たり前の状況になってきてもいる。60歳から再雇用され65歳定年としても職業人生として先はまだ長い。あと10~15年どうやっていくか。

――人数自体は多い。

1つのチームの半数までがバブル世代とその上の世代という職場はいくらもある。これまでのようにリーダーの下は年下のメンバーといった統治しやすい状況ではなくて、半分ぐらいがシニアで、女性社員も少なくなく、場合によっては外国人がいて、非正社員もいる人員構成だ。ダイバーシティが進み、かつてとは比べようもなく複雑さを増している。

――個々のチームのマネジメントでさえ大変。

年次の最上位に元気のない人が大量にいるのは企業としても思いのほか大きな問題だ。ただ、今はまだ本格化前の段階で、チームに高度なマネジメントが要請されているものの、バブル世代のひとつ下の氷河期世代が優秀だから何とかやっていけている。

――両世代のぶつかり合いが厳しいともいわれます。

バブル世代と氷河期世代は折り合いが悪い。少し前、バブル世代が課長職で、氷河期世代が管理職手前ぐらいの状況のときは比較的問題はなかったが、年代が少し進みバブル世代が部長、氷河期世代が課長となったころから関係性が悪くなった。課長は現場の指揮官であるから氷河期世代が発言力を持つ一方で、バブル世代が上にけっこうな数いて邪魔だという構図だ。

バブル世代はまだ存在感を発揮したいところがあり、軋轢は強まる。採用が一気に絞られた氷河期世代は優秀といわれていて、同時にプライドも高い。その一方で大量採用のバブル世代は優秀でないとも思われていて、バブル世代対氷河期世代のような構図ができてしまった。

――世代対立の構図ですか。

バブル世代の部長、課長がもうじき役職定年になって本格的に降りる。そうなると、氷河期世代が課長や部長になったその下に、無役職の先輩社員が入ってくる。これがまた厄介だ。

バブル入社組の評判を落としている張本人は氷河期世代なのだ。「ゆとり世代」はぐーんと離れているので当時者意識がないし、その上の「新人類世代」はバブル世代と近しいので仲がいい。

氷河期世代にバブル世代の評価をアンケートすると、「優秀な人もいる」との返答がけっこうある。「いる」の言葉には、多くはそうでないという若干見下した感がある。確かにバブル期の就職は就職氷河期と異なり実力以上の会社に入れた。わずか1年程度の違いでとの思いもあるようだ。


「根拠なき自信」と、「根拠のある自信」

――バブル世代は嫌われ者?

バブル世代の一番の特徴に「根拠なき自信」がある。本人たちは「根拠のある自信」と思っている。以前こうして成功した、また同じようにしたら成功するだろうという経験だ。実証済み、体験済みの根拠というわけだ。

確かに入社した当初の数年は自由度が高く、いろいろな取り組みができた。たとえば新規事業開発で、いきなり企画畑の自由な発想でのチャレンジをしたり。入社数年での体験は色濃く残る。当時は新たなチャレンジこそが仕事だと思えた。それは「根拠なき自信」の裏付けになり、氷河期世代やもう一つ下のゆとり世代をチャレンジしない連中と見なしがちになる。

(リンク先に続きあり)

http://toyokeizai.net/articles/-/203666?display=b


3:名無しさん:2018/01/15(月) 04:07:58.65 ID:BBUuz1/3.net
>>1
で、根本的な理由は?
7:名無しさん:2018/01/15(月) 04:28:00.62 ID:K7KFhvzZ.net
>>3
文章を要約すると、無能なのに存在感を発揮したがるから。
確かにひどい文章だが。。。
234:名無しさん:2018/01/16(火) 01:48:41.57 ID:540Q1Bmi.net
>>3
終身雇用
8:名無しさん:2018/01/15(月) 04:40:13.26 ID:EELj24Ay.net
一部上場企業の話だが、毎年の新入社員のプロフィールに載ってる出身大学の変遷がひどかった。
バブル前の世代はMARCH以上。
バブル世代はMARCH以上がいなくて日東駒専や大東亜帝国。
氷河期世代は旧帝&早慶。

バブル組と氷河期組は全く人種のクラスターが違ってて、同じ会社名を名乗ることに違和感ありすぎたし、
一緒に仕事しても能力違いすぎてどっちが先輩だか分からなかった。
48:名無しさん:2018/01/15(月) 08:54:28.66 ID:fWmiDBXj.net
>>8
警察官がそうだな。
30代40代の人は誠実に対応してくれるけど50代以上は偉そうな態度。
22:名無しさん:2018/01/15(月) 06:41:58.57 ID:yCcQHcdy.net
>>8
雇われ労働者階級なんだから
支配階級から見たら全て同じだよ
14:名無しさん:2018/01/15(月) 05:08:03.24 ID:PsU4QAH9.net
面白い。
答えたコンサルタントの人回答に、ほんと?て聞きたいぐらい。
50代てリストラ潜り抜けてきた世代だよね。
1回2回のリストラじゃなく記憶に頼ると
大企業でも4回くらいリストラあったような。
それを潜り抜けて、今も会社員してる世代の事言ってるんだよね。
112:名無しさん:2018/01/15(月) 13:12:06.70 ID:kylBppbe.net
>>14
リストラってさ
「あんたは無能だからやめてください」なんて追い出し部屋に異動させるのはごく一部で
ほとんどは早期退職募集に応じて優秀な人から抜けてくんだよ?
17:名無しさん:2018/01/15(月) 05:27:01.91 ID:AgpgWz+g.net
確かに氷河期世代は優秀だよね。
仕事できるし。
ただし、必要以上にドライで妥協を許さないところがあるから、
氷河期世代が管理職になると前後の世代は大変だと思うよ。
283:名無しさん:2018/01/16(火) 13:09:28.85 ID:tEdZG+kR.net
>>17
氷河期世代の勝ち組には弱者への思いやりを求めるべき。
33:名無しさん:2018/01/15(月) 08:06:03.19 ID:r4k5VwWr.net
>>17
氷河期世代は非情に無慈悲にドライで悲惨な仕打ちを受けてきたからな
228:名無しさん:2018/01/16(火) 01:04:03.61 ID:ci2VQMRV.net
>>33
その分、若い奴には優しいと思うよ。
年上の無能には冷たいようだけど。
251:名無しさん:2018/01/16(火) 08:00:31.88 ID:fpGYHaOi.net
>>228
嘘だゾ
絶対「俺らが若い頃はこんなもんじゃなかった」とかいって冷たいゾ
19:名無しさん:2018/01/15(月) 05:45:18.97 ID:t/u9mtdD.net
氷河期世代は、自分は努力して氷河期でも就職出来たという根拠があるから、
頑張らない人達に厳しい印象
23:名無しさん:2018/01/15(月) 06:43:25.61 ID:icMujXnG.net
バブル世代のあの金遣いの荒らさは付き合ってられん
いちいち飲み会やら昼飯とか高いところに行こうとしてんじゃねーよ
28:名無しさん:2018/01/15(月) 07:39:25.27 ID:WMKoZRlt.net
氷河期に務め先への忠誠心とかないからなあ。
派遣に契約だらけでスタート。
嫌ならやめろ、代わりはいくらでもいるって罵声をあびつつ、10年ぐらい後輩なしの下っぱ扱い。

だから平気で内部告発とかするから
既存の会社ボロボロにされるだろうなあ
30:名無しさん:2018/01/15(月) 07:54:36.13 ID:PGCrcI/1.net
血液型占いみたいな話だなあ。どの世代にだってスーパーマンみたいなやつもそうじゃないやつもいるだろ。
31:名無しさん:2018/01/15(月) 07:56:58.06 ID:XCgqa2pR.net
煙たがれるぐらい余裕のある会社でしょ
よかったね、といいたい
厳しい会社だと、煙たがれようが、人望が厚かろうが
結果をだせない奴がダメ社員だろ
34:名無しさん:2018/01/15(月) 08:12:49.22 ID:vlimI4rZ.net
ワイの会社社長とジムのババアとバブル上司と氷河期ワイやけど和気あいあいやでw
226:名無しさん:2018/01/16(火) 00:55:55.81 ID:CYF90TDv.net
>>34
なごむわ
35:名無しさん:2018/01/15(月) 08:20:50.11 ID:Oz1POZdk.net
なんでおまえら人に使われることしか考えられねーんだよ
36:名無しさん:2018/01/15(月) 08:25:21.28 ID:nqZ1E3lx.net
歯車どもの叩き合い
37:名無しさん:2018/01/15(月) 08:27:58.82 ID:ntoyeA0r.net
こういう記事が多いけど、会社の中で対立を作り出すとどこかで足をすくわれるから前後の世代といい関係を作っておいたほうが良いと思うけどね。
1人でできる仕事なら別だが、会社なんてチームでやる仕事がほとんどだろ?
39:名無しさん:2018/01/15(月) 08:30:25.02 ID:vbmcoqmQ.net
対立なんかしてないだろ?

組織のなかに氷河期なんていないじゃん
バブル以上がごっそり、組織は同じ年齢のやつばっかりじゃん

そもそも楽な規制産業にはバブルしかいないんだよ、対立しようにも氷河期はそもそも、その場にはいない
41:名無しさん:2018/01/15(月) 08:33:30.73 ID:W6stx531.net
もともと派遣制度は中年の雇用を守るための制度、団塊世代向け
そのしわ寄せは氷河期とバブル世代に押し付けられた
バブル世代は入社しない氷河期世代の分の労力まで一手に引き受け疲弊、辞めたものは派遣に
46:名無しさん:2018/01/15(月) 08:50:11.77 ID:06G8qbx/.net
変な分析だな。
氷河期にしろその人は入れてる訳で。
氷河期の人は「こんな会社にしか入れなかった」的な考えなのかな。
とするなら、彼らはバブルに限らず、同僚全員を見下してるんじゃないの?
101:名無しさん:2018/01/15(月) 12:35:34.88 ID:fE/6iO0k.net
>>46
それある見下してる
51:名無しさん:2018/01/15(月) 09:00:02.50 ID:SmpKYzC5.net
バブルと接したことあるけど大した実力もない癖になんであんな高圧的な態度なんだ?
この世代って仕事の能力がどうこうより人として欠落事項が多いような気がする
率直な感想だけどね
55:名無しさん:2018/01/15(月) 09:21:26.04 ID:sbxIrC8d.net
開発の仕事やってると常に未知のことばかり取り組むからプロジェクト変わるごとに
みんな新人みたいな感覚でやってる
みんな手探りでやってるからこういう世代間の対立とは無縁の環境だわ
ルーチンワーク気味の職種だとこういう対立が生まれるの?
57:名無しさん:2018/01/15(月) 09:29:41.97 ID:8uv3wDQW.net
何でも世代で一括にして騙るやつの
言ってることの話の内容が薄っぺらくて草

タイトルだけでビュー稼ごうって気が見え見え
65:名無しさん:2018/01/15(月) 09:54:03.92 ID:kuln2vwu.net
趣味でもバブル世代とは断絶を感じる
良い店で飲め、良い時計を付つけろ、良い車に乗れ、ゴルフをやれ 女遊びの一つでも覚えろ
それがステータスだ ローンを組むのも信用になっていい経験だ
野球選手の事くらい知っておけ、若い癖になんで芸能人を知らないんだ
いい年こいてオタク趣味はやめろ気持ち悪い

飲み会?それ残業代出るんですか?時計?スマホで十分です、欲しい車はプリウスアクです
彼女と家デートです ゴルフ野球興味ないです ローンで贅沢とか頭おかしいんですか?
テレビとかみないんで芸能人とか知らないです
趣味はアニメゲームです

うん、普通にゆとりの方が親近感がある
76:名無しさん:2018/01/15(月) 10:46:57.42 ID:TvIyO34a.net
>>1
経済記者が世代間対立を煽るクソ野郎
日本はそんな事をやっている状況じゃない
81:名無しさん:2018/01/15(月) 11:04:09.81 ID:/pWYZznj.net
首切りをしたくてこういう企業がこういう記事を書かせているだけ
85:名無しさん:2018/01/15(月) 11:21:39.77 ID:qNBBRo0/.net
こういう人間関係が嫌で
仕事やりたくない
世代間だけじゃなくてさ
91:名無しさん:2018/01/15(月) 12:04:49.15 ID:2vsVZuiX.net
特に最悪って…ゆとり世代の親の世代がバブル世代なのに?

ちなみに、氷河期世代の子どもは脱ゆとり世代だが、脱ゆとり世代が子どもの頃にはそれなり消費はゆとり世代の子どもの頃よりデジタルにカスタマイズされてたはずだ。
95:名無しさん:2018/01/15(月) 12:19:45.01 ID:XVDmj8ZK.net
バブル世代(現在40代後半)は馬鹿でも高卒でも一流企業に就職できたからな
公務員なんかなりたくないと皆蹴ってた時代
そんな馬鹿たちが今は、管理職についてるから、日本の凋落とバブル世代は因果関係ある
290:名無しさん:2018/01/16(火) 16:32:16.87 ID:QwLy6JGH.net
>>95
その時期より今はさらに公務員は低倍率で定員割れと辞退が問題になってるな

若者曰く、公務員はダサいんだそうだ
117:名無しさん:2018/01/15(月) 13:25:15.06 ID:C8x93RdD.net
最近、やたらにバブルを煽るような広告を見かけるけど
哀れとしか言いようがない
121:名無しさん:2018/01/15(月) 13:42:27.66 ID:p1GDBJLY.net
>>117
あれはバブル世代が仕掛けたステマ
バブル世代が主力層なんだし
126:名無しさん:2018/01/15(月) 14:20:13.78 ID:XoAva2Vr.net
バブルだの氷河期言ってる会社はまだましな会社だろうな。
それだけ長くいられるんだから。
ブラックなら○○世代関係なしに長く居られないから。
102:名無しさん:2018/01/15(月) 12:35:52.23 ID:PYVylg0f.net
なんだ東洋経済か
無駄だった

「バブル世代」が会社で煙たがられる理由、「氷河期世代」との相性は最悪
引用元:http://anago.2ch.sc/test/read.cgi/bizplus/1515956254
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コメント

8575

申し訳ないけどバブル入社って聞くとそれだけで何か仕事できないイメージあるな
大量に採用された有象無象の一人みたいな

2018/01/17 (Wed) 23:05 | あの頃の名無し #- | URL | 編集
8577

バブル世代バカにし過ぎだろw
バカと同じくらい優秀な人材もいる
ここで話題になるような奴はいつの時代でもバカにされるわ

2018/01/17 (Wed) 23:23 | あの頃の名無し #- | URL | 編集
8590

> バブル世代のあの金遣いの荒らさは付き合ってられん
> いちいち飲み会やら昼飯とか高いところに行こうとしてんじゃねーよ

こいつエアプのニートだろ
俺は氷河期世代だけ今どきどこんなステレオタイプのバブルおっさんいねーわw

2018/01/18 (Thu) 21:31 | あの頃の名無し #- | URL | 編集

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