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なんで江戸時代に描かれた写真みたいに精密な肖像画って存在しないんやろな



1:名無しさん:2017/04/18(火) 04:59:59.81 ID:FLVBlcEv0.net
どんな時代だってめっちゃ絵上手い奴はいたはずやん

なんでデフォルメしまくった人物画しか残ってないんやろ
7:名無しさん:2017/04/18(火) 05:01:39.34 ID:BbG23rZu0.net
そもそも精確に描こうという概念が無かった
絵が上手くても浮世絵みたいな絵を描いた
8:名無しさん:2017/04/18(火) 05:02:13.14 ID:FLVBlcEv0.net
江戸時代の画家の限界がこれなんか・・・・





14:名無しさん:2017/04/18(火) 05:05:18.02 ID:KhVCVEnId.net
>>8
無能すぎる
56:名無しさん:2017/04/18(火) 05:28:34.47 ID:R7ZgLbD30.net
>>8
オリジナリティで言ったら超有能なんやけどな・・・
72:名無しさん:2017/04/18(火) 05:39:13.09 ID:qMtB+/Nnx.net
>>8
特徴とらえててええやん
99:名無しさん:2017/04/18(火) 05:54:28.12 ID:LNaPcJz90.net
>>8
思ったより似てる
134:名無しさん:2017/04/18(火) 06:10:39.76 ID:3qMy1UwC0.net
>>8
茶髪だったってこと新発見やわ
白黒の写真だと髪の色分からんかった
11:名無しさん:2017/04/18(火) 05:03:15.62 ID:dGR2DnwN0.net
今だって萌え絵だらけじゃん
日本は全く変わってないって事や
13:名無しさん:2017/04/18(火) 05:05:15.97 ID:omHfnoVMd.net
>>11
お前がアニ豚やからやろ
16:名無しさん:2017/04/18(火) 05:06:43.49 ID:dGR2DnwN0.net
>>13
アニ豚云々以前にデフォルメした絵の方が写実的な絵より圧倒的に多いのは事実やろ
15:名無しさん:2017/04/18(火) 05:05:52.27 ID:FLVBlcEv0.net
目に映ったものをそのまま再現するって発想自体が無かったってことなんか?
18:名無しさん:2017/04/18(火) 05:07:27.14 ID:BbG23rZu0.net
>>15
西洋の細密画とは考え方が違うからな
そもそも絵の捉え方が違う
19:名無しさん:2017/04/18(火) 05:07:41.52 ID:QdJqM6llr.net
71:名無しさん:2017/04/18(火) 05:38:05.69 ID:cisZbZwQ0.net
>>19
カブトガニ適当すぎやろ…
78:名無しさん:2017/04/18(火) 05:45:49.62 ID:retgfsjH0.net
>>71
22:名無しさん:2017/04/18(火) 05:08:12.36 ID:OXOzrsug0.net
こう言っちゃなんやけど精密画って写真じゃアカンのか?
23:名無しさん:2017/04/18(火) 05:08:12.69 ID:2wqhbY9z0.net
動物画やったら
伊藤若冲とかわりとリアルよりやねんけどな
26:名無しさん:2017/04/18(火) 05:10:37.79 ID:FSs+wSgF0.net
浮世絵はあんまり細かいと彫るの面倒そうだし仮に彫れてもちゃんと刷れないんちゃう
31:名無しさん:2017/04/18(火) 05:12:13.19 ID:dGR2DnwN0.net
>>26
これやな
これしかないわ
36:名無しさん:2017/04/18(火) 05:15:12.91 ID:u5LAyUvA0.net
>>26
浮世絵って版画なんか
38:名無しさん:2017/04/18(火) 05:16:55.04 ID:n/TGkK9t0.net
>>36
大量生産のポップカルチャーやで
28:名無しさん:2017/04/18(火) 05:11:11.99 ID:NOipCevU0.net
あー版画文化と結びついてんのかな
30:名無しさん:2017/04/18(火) 05:12:11.40 ID:n/TGkK9t0.net
浮世絵と日本画はまた違うやろ
34:名無しさん:2017/04/18(火) 05:14:04.05 ID:dGR2DnwN0.net
浮世絵以外だと量産難しいし
精密画が仮にあったとしても同じ絵は1枚しかないし見つかりずらいんやろ
37:名無しさん:2017/04/18(火) 05:16:46.00 ID:wTFBgjgQ0.net
西洋じゃ逆に写真主義からジャポニズムやぞ
39:名無しさん:2017/04/18(火) 05:18:44.94 ID:DbIJDww9d.net
>>37
あいつらは長い歴史の中で写実を極めてしまったからな
みんな上手いからどうにかして目立とうとしたんやろ
40:名無しさん:2017/04/18(火) 05:20:12.57 ID:FLVBlcEv0.net
今ぐぐって見つけたんやけど北斎いけるやん!この画でやれ


作者不明の西洋画、北斎作だった オランダの博物館に
http://www.asahi.com/articles/ASJBR4218JBRTOLB00F.html



>作者がわかっていなかったが、フォラーさんが、シーボルトの子孫が所蔵する目録を2014年に確認したところ「北斎が西洋画の技法で描いた」とシーボルト自身による記載があった。フォラーさんは「西洋人が描いたものと思っていたので驚いた」と話す。
43:名無しさん:2017/04/18(火) 05:23:25.99 ID:BbG23rZu0.net
>>40



これもそうみたい
意外と凄い
45:名無しさん:2017/04/18(火) 05:24:00.92 ID:ft5pytRm0.net
>>40
やっぱり天才は違うな
52:名無しさん:2017/04/18(火) 05:25:58.44 ID:DbIJDww9d.net
>>40
建物に対するやる気のなさよ
41:名無しさん:2017/04/18(火) 05:20:37.04 ID:Uq+AcbFP0.net
それでも日本には正確な古地図があるから
46:名無しさん:2017/04/18(火) 05:24:29.36 ID:MyMHf0Z30.net
あれ、日本画家にも精密に描く人おったはずやけど
49:名無しさん:2017/04/18(火) 05:24:59.50 ID:lkGSMA390.net
伊藤若冲の鶏なんかそうちゃうか

50:名無しさん:2017/04/18(火) 05:25:05.01 ID:4NVVJS6A0.net
犯罪者の人相描きは精密やろ
59:名無しさん:2017/04/18(火) 05:30:43.97 ID:34eLWIrQd.net
70:名無しさん:2017/04/18(火) 05:37:59.51 ID:G5yZKcye0.net
>>59
すこ
51:名無しさん:2017/04/18(火) 05:25:22.94 ID:EZBvn8Ym0.net
江戸時代までの日本の風景はカラーだったけど明治から昭和になると白黒になってしまうという風潮
55:名無しさん:2017/04/18(火) 05:27:39.53 ID:NHaMIBdxa.net
外国と違って日本の絵は線でとらえて描くからどエライことになってるんやなかった?
60:名無しさん:2017/04/18(火) 05:30:47.26 ID:R7ZgLbD30.net
>>55
洋画は宗教と科学が背景にあって写実とか遠近法とかでガチガチやったからね
58:名無しさん:2017/04/18(火) 05:30:33.58 ID:Y5NCMHNm0.net
精密な画風もごく一部にあったけど需要ない売れない人気ないの三十苦
画家だって商売でやってんだからそんなのに手を出さねえよ
65:名無しさん:2017/04/18(火) 05:32:48.10 ID:gkKck8Ky0.net
>>58
どうでもええけどその三十苦全部一緒やろ
64:名無しさん:2017/04/18(火) 05:32:25.75 ID:Re+dzF8F0.net
>>58
なんで需要無いの?
184:名無しさん:2017/04/18(火) 06:43:03.54 ID:MfseD5ALM.net
>>64
リアルな景色は見たら済むからや
61:名無しさん:2017/04/18(火) 05:31:25.62 ID:1QnXG/3s0.net
平安人 平仮名が発明されたけど使い道ないな…→官能小説書いたろ
江戸人 浮世絵の技術を学んだンゴ→春画描いたろ
現代人 インターネットサービスが始まったンゴ→エロ画像アップしたろ

なぜ日本人は新しい技術をまずエロに使うのか
120:名無しさん:2017/04/18(火) 06:04:29.15 ID:1bAVvUm40.net
>>61
日本人に限るか?
66:名無しさん:2017/04/18(火) 05:35:28.12 ID:FLVBlcEv0.net
写真機が無い時代なら尚更需要あると思うんやけどなぁ
69:名無しさん:2017/04/18(火) 05:37:43.25 ID:BbG23rZu0.net
>>66
絵なんてデフォルメされてて当たり前であって、精密な物はつまらなかったんだろ
多分浮世絵としての絵が見たいのであってリアルな風景は求められてなかった
73:名無しさん:2017/04/18(火) 05:40:46.39 ID:BbG23rZu0.net
でも意外とリアルな絵はあるんやね



これとか
遠近法がめちゃくちゃで変な感じだけど
74:名無しさん:2017/04/18(火) 05:41:31.43 ID:Jagdf9Jz0.net
化政期に西洋画真似して写実絵画書いた奴おったやろたしか
77:名無しさん:2017/04/18(火) 05:43:27.36 ID:BbG23rZu0.net
>>74
それこそ葛飾北斎やないの?
80:名無しさん:2017/04/18(火) 05:46:24.15 ID:Jagdf9Jz0.net
>>77
調べたら司馬江漢やったわ
でもそれと北斎以外にもいたわ
75:名無しさん:2017/04/18(火) 05:42:00.12 ID:0OoW4yp/M.net
ノッブ「江戸時代以前のならあるでよ」

83:名無しさん:2017/04/18(火) 05:47:23.04 ID:qMtB+/Nnx.net
>>75
清原に似てんな
81:名無しさん:2017/04/18(火) 05:46:51.12 ID:DVSJEFn30.net


若冲はすげえわ
91:名無しさん:2017/04/18(火) 05:50:25.01 ID:lkGSMA390.net
>>81
10年以上ひたすら観察だけ続けたっていうからね
一番好きな絵師やわ
82:名無しさん:2017/04/18(火) 05:47:18.79 ID:9I3GjJjk0.net
中国も写実はザコやし文化的に何かあるんやろな
84:名無しさん:2017/04/18(火) 05:48:13.24 ID:FLVBlcEv0.net
正確には明治時代のものやけど来日したアメリカ人画家が描いた日本の風景
こいういうのを日本人画家が描かなかったことが不思議なんや



86:名無しさん:2017/04/18(火) 05:48:50.23 ID:qMtB+/Nnx.net
>>84
すげえ
88:名無しさん:2017/04/18(火) 05:49:53.85 ID:BbG23rZu0.net
>>84
凄いなぁ
写真って言われたら信じるかも
104:名無しさん:2017/04/18(火) 05:56:31.17 ID:4ijY9EzXd.net
>>84
ええなあこれ
96:名無しさん:2017/04/18(火) 05:53:19.77 ID:sbWRZq56a.net
>>84
これ写真に彩色したんちゃう?
描いたとしたらすげーな
100:名無しさん:2017/04/18(火) 05:55:24.68 ID:jfYKM+6T0.net
>>84
書いてるで。シャケの絵しらん?
118:名無しさん:2017/04/18(火) 06:03:34.92 ID:BbG23rZu0.net
>>100
これか?

109:名無しさん:2017/04/18(火) 05:59:35.45 ID:FLVBlcEv0.net
>>100
歴史の教科書で見たことあるわ
藝大の創設者とかも西洋画界の大物やったよな

西洋の画風から影響を受ける以前に「見たものをそのまま描く」ということが定着しなかったこと自体が不思議なんや
125:名無しさん:2017/04/18(火) 06:07:05.07 ID:1bAVvUm40.net
>>109
言われてみれば確かにそうやね
136:名無しさん:2017/04/18(火) 06:11:54.74 ID:nGUPPUpRK.net
>>109
お前が美術に関する素養がないだけや
85:名無しさん:2017/04/18(火) 05:48:24.55 ID:xjApBBSz0.net
写実主義が流行ってなかっただけやし…
89:名無しさん:2017/04/18(火) 05:49:54.61 ID:PJsheGj+0.net
下書きしない筆での一発勝負だからや
筆の強弱が芸術
93:名無しさん:2017/04/18(火) 05:52:16.88 ID:Jagdf9Jz0.net
写実絵画としては秋田蘭画とかの洋風画も江戸期には存在していたんやけど
岡倉天心以降の日本美術界が日本画優先のなったことでマイナー扱いされ今に至るって感じか
97:名無しさん:2017/04/18(火) 05:54:00.54 ID:n/TGkK9t0.net
西洋絵具、東洋墨やから塗りと輪郭文化にわかれたんやろ
98:名無しさん:2017/04/18(火) 05:54:24.32 ID:ElO5tVEea.net
写実主義的な美術自体それなりの下地があってのもんやからな
現実をそのままそっくり上手く描くことが人類共通の上手い絵なら古代からいろんな国でずっとやってないとおかしいし何か理由がない限り写実主義には至らないんやろ
105:名無しさん:2017/04/18(火) 05:56:35.28 ID:7KhmMtlZ0.net
タダのセンスの違いだぞ
だから西洋はデフォルメが下手糞
108:名無しさん:2017/04/18(火) 05:58:47.86 ID:BbG23rZu0.net
一応オランダ人が描いた日本の絵なんだけどなんでもこの人は一度も来日して無くて、情報だけを頼りに描いたらしい





114:名無しさん:2017/04/18(火) 06:02:12.62 ID:4ijY9EzXd.net
>>108
中国とまじってるな
121:名無しさん:2017/04/18(火) 06:04:49.61 ID:nGUPPUpRK.net
>>108
オランダ人って世界中どこ行っても地面が平らやと思ってるんやな
124:名無しさん:2017/04/18(火) 06:06:36.97 ID:hzHaZbUY0.net
>>108
キリカス、宗教要素を隠せない
117:名無しさん:2017/04/18(火) 06:03:26.99 ID:xjApBBSz0.net
目に見えた物を目に見えるまま描いてもねぇ
で?見たまんまと一緒やんおもんなってなるし
資料とかなら日本でもリアル路線多かった
116:名無しさん:2017/04/18(火) 06:02:48.50 ID:Ry5oUjLr0.net
昆虫植物鳥あたりは精確なの見てるわ
137:名無しさん:2017/04/18(火) 06:12:40.62 ID:BbG23rZu0.net
高橋由一の作品は写実的な物が多い
なんせ日本で初めて西洋画を描いた人だからな

















139:名無しさん:2017/04/18(火) 06:13:15.31 ID:FLVBlcEv0.net
そもそも「写実主義」という概念自体がカメラ発明以前/以後で捕らえ方が全く違うのかもしれんな
目の前の物を切り取って絵にするのって今でこそ写生の基本みたいに考えがちやけど
決して自然に行える行為ではなく機械がやることを人の手が真似してる案外不自然な行為なのかもしれん
140:名無しさん:2017/04/18(火) 06:13:21.55 ID:dFfcGu/3p.net
リアルなの写したいなら写真かVTRでええやろの精神
142:名無しさん:2017/04/18(火) 06:14:08.93 ID:TE9IsjDJ0.net
写実主義は評価が低いからな
芸術の世界では見たまま描いてるだけって話になる
147:名無しさん:2017/04/18(火) 06:16:21.15 ID:wTFBgjgQ0.net
>>142
誰が描いても完成は一緒やからな
151:名無しさん:2017/04/18(火) 06:20:22.17 ID:hzHaZbUY0.net
スーパーリアリズムやっけ?
写真みたいなやつ
あれで非現実的な絵を描いて欲しいわ
156:名無しさん:2017/04/18(火) 06:23:43.31 ID:FLVBlcEv0.net
きっと「見たものをそのまま書くのが一番シンプル」というワイの考え自体が凝り固まったもんなんやな
159:名無しさん:2017/04/18(火) 06:24:02.39 ID:R7ZgLbD30.net
写実的な絵は遠近法とか科学の要素も強いからやろな
今でも外人は2Dより3D志向やし
129:名無しさん:2017/04/18(火) 06:09:51.43 ID:hzHaZbUY0.net
あれ?今も変わってなくね?
ゲームとか顕著
いかに現実に近い映像にするかの洋ゲー
初っぱなから現実にしようとしてない和ゲー
178:名無しさん:2017/04/18(火) 06:38:11.00 ID:zVXgIRcq0.net
まあワイらも何気ないそこら辺の風景が何百年後に貴重な資料になるなんて思わんしあえて原風景を残そうとした人なんておらんかったんとちゃうか

なんで江戸時代に描かれた写真みたいに精密な肖像画って存在しないんやろな
引用元:http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1492459199
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コメント

4919

東アジアでもヨーロッパでもない地域の絵はどうだったんだろう
リアルな絵を描けていたのかな

2017/04/21 (Fri) 12:06 | あの頃の名無し #- | URL | 編集
4920

江戸時代って300年近くあるわけだからいつの時代かによるんじゃない
江戸後期は写実的な絵もあるだろう

2017/04/21 (Fri) 12:37 | あの頃の名無し #- | URL | 編集
4923

写実的な絵を描いてる人もいたかもしれないけど
当時の画風として評価されなかったら現代まで
残らないだろうな

2017/04/21 (Fri) 20:22 | あの頃の名無し #- | URL | 編集

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