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織田の高遠城攻め「一夜の城」は一夜で築けず 調査で判明



1:名無しさん:2017/04/07(金) 21:48:22.47 ID:CAP_USER9.net
「一夜の城」は一夜では建たなかった-。

長野県伊那市教育委員会は7日、戦国時代の1582年(天正10年)に織田信長の長男信忠による武田軍の高遠城攻めで一夜にして築かれ、陣を構えたと伝承がある「一夜の城」の発掘調査で、城の入り口にあたる虎口(こぐち)側で巨大な堀が見つかったと発表した。
四方を堀で囲まれていたとし、一夜で築かれた城ではなかった可能性が強いという。



一夜の城は「織田軍の兵士がこの辺りの農民の道具を借りて一晩のうちに築いた城」と伝えられている。
調査した市教委文化振興課の濱慎一学芸員(40)は「(信長一代記の)『信長公記』や伝承から、この地に織田軍が陣を構えたのは否定できない」と語る。

しかし、市教委の2012年の調査で城の50メートル四方の土塁の外側、3面で堀の跡を確認。
元はV字に掘られていた堀を幅広に改修した痕跡も見つかった。さらに、織田軍が陣を張った150年前の陶磁器も出土。
「土塁も高く防御力の高い、地元有力者の城館を接収して使ったのでは」との説が浮上していた。

全文はソース元で
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170407-00000090-mai-soci
4:名無しさん:2017/04/07(金) 21:51:51.99 ID:J7Mu3DU40.net
事前に下ごしらえして一気に一晩で建てたんじゃないか?
5:名無しさん:2017/04/07(金) 21:53:14.02 ID:4MZ7QFrq0.net
一夜でプレハブ砦を作ってからそこを拠点にして要塞化したんじゃろ
50:名無しさん:2017/04/07(金) 22:29:09.85 ID:Qn1c+Ntz0.net
>>5
一夜城は基本的にこれ

遠目に城に見えれば良く、城塞機能は後に作る
8:名無しさん:2017/04/07(金) 21:54:29.85 ID:m/qJjsjt0.net
外枠だけ一夜で建てて中身と堀を後から作ったとかは考えないのかね
37:名無しさん:2017/04/07(金) 22:18:37.90 ID:83G2QjVg0.net
>>8
そうだよな。頭が固い連中なんだろう、教育委員会だし。
82:名無しさん:2017/04/07(金) 23:23:42.89 ID:TG/EUWrD0.net
>>8
有用ならばそのまま利用して堀も作るのが自然な考え方だが
まず一夜で築く必要性があるほど難航な戦の最中に堀など悠長に掘れまい
悠長に掘れたら一夜城の必要性などないわい
120:名無しさん:2017/04/08(土) 03:18:03.89 ID:rf+yjKzg0.net
>>82
最初は無防備な状態なんだから、
敵の不意を付いて「一夜城」を築く必要があっても

その後の壕の拡充については、
既に一応の拠点がある状態で行うのだから
簡単に敵も手出しはできない
というのもおかしくない気がする

まぁ近代では敵前で壕というか塹壕を
平気(でもないか)で掘るんだけど
道具の違い、というかシャベルの威力は大きいだろうけど
10:名無しさん:2017/04/07(金) 21:55:03.04 ID:ed2oDfn60.net
日本史は嘘ばっかりだな。
133:名無しさん:2017/04/08(土) 11:30:32.40 ID:svTSeS4K0.net
>>10
古文書級の文献の記録なんてそんなもの

それが分からない方がバカなだけ、自分の頭の出来を恨め
11:名無しさん:2017/04/07(金) 21:55:35.04 ID:O4kSa41Z0.net
こういうのはいい傾向だ
織田信長の比叡山焼き討ちも実は全山燃えてなかったことが証明されている

文献で歴史を語るのは馬鹿げてる
21:名無しさん:2017/04/07(金) 22:03:26.05 ID:lgDE6WuD0.net
>>11
文献とか2ちゃんのログみたいなもんだな
122:名無しさん:2017/04/08(土) 03:54:24.99 ID:cChcyRwU0.net
>>11
文献は当時のマスゴミ。書いた人間の偏見と誇張入り。同時代の記録だというだけで信じてはいけない。
12:名無しさん:2017/04/07(金) 21:58:57.22 ID:47PV/y5S0.net
墨俣のあれと一緒で欝蒼とした森の中に木を少しずつ切り拓いて建てといて

完成したら木を一斉に切ってカーテンのかわりにしてオープン!じゃね
27:名無しさん:2017/04/07(金) 22:07:47.41 ID:HnHcEMS40.net
>>12
あれ面白いよね。
敵にしてみれば恐怖以外の何ものでもないから、戦う前から心理的に圧倒できる。
13:名無しさん:2017/04/07(金) 22:00:01.25 ID:UGVau94M0.net
石垣山城も一日じゃないしな。
14:名無しさん:2017/04/07(金) 22:01:03.51 ID:1ngVSipq0.net
一夜とか言い出したやつ誰だよ
79:名無しさん:2017/04/07(金) 23:11:37.49 ID:Gf2cIC820.net
>>14
本当に一夜で作ったとか信じてるの?
比喩に決まってるだろ?
18:名無しさん:2017/04/07(金) 22:02:25.11 ID:gtRlN6o9O.net
一日でやめても三日坊主と言うように比喩をマトモに受け取ってもなあ
23:名無しさん:2017/04/07(金) 22:04:01.75 ID:jpY3D0Y30.net
>>18
ほんこれ
20:名無しさん:2017/04/07(金) 22:02:46.30 ID:IRIhZ5+F0.net
長篠の戦で
織田信長は鉄砲の三段撃ちという画期的な戦術で
戦国最強と言われた武田の騎馬隊を破った

全文嘘だったしな
86:名無しさん:2017/04/07(金) 23:28:21.01 ID:vRBLJ6Lw0.net
>>20
えっ?
その珍説、まだ信じてるの?w
147:名無しさん:2017/04/08(土) 21:21:52.77 ID:aZALEFJ70.net
>>20
一方スウェーデンは6段撃ちをやってのけた

ポーランドのフサリアに蹴散らされたがw
28:名無しさん:2017/04/07(金) 22:09:49.57 ID:0LCCAuUo0.net
日本史の半分はファンタジーだな。
30:名無しさん:2017/04/07(金) 22:11:17.55 ID:GvYvD64c0.net
信忠が作った陣地は、高遠城からは見えない山の影になる。
だから武田方には何をやってるのか分からなかった。
だから突然出来たように思っただけのことです。

もう何年も前にTVでやってたよ
31:名無しさん:2017/04/07(金) 22:14:12.40 ID:P3rU8iyw0.net
敵方にとって、一夜でできたように見えたのなら
それは「一夜にしてできた」と表現してもいいだろ
33:名無しさん:2017/04/07(金) 22:15:45.95 ID:vn4z/Nef0.net
歴史は勝者によって作られる
35:名無しさん:2017/04/07(金) 22:16:46.67 ID:uG5dgWes0.net
>>33
現実には、敗者が連呼して歪曲させる場合もある。
47:名無しさん:2017/04/07(金) 22:24:40.36 ID:7eIcXS9H0.net
「先生、堀は城に含まれますか???」
今の日本の研究者のレベルがよく分かるね本当にアホ
60:名無しさん:2017/04/07(金) 22:40:09.88 ID:33pECTBN0.net
織田の高遠攻めと言えば鬼武蔵こと森長可家中の屋根葺衆。
屋根から下の婦女子や非戦闘員目掛けて鉄砲乱射とか、鬼畜って言葉じゃ収まらんわ。
70:名無しさん:2017/04/07(金) 23:01:50.80 ID:O4kSa41Z0.net
>>60
文献によれば、女子供や非戦闘員に配慮するという文化は
平治物語絵巻以来日本にはないと言っていい

中国でもそうじゃないか?
九族皆殺しが当たり前だし
65:名無しさん:2017/04/07(金) 22:49:11.07 ID:JayPFOdG0.net
>>60
アラブやアフリカじゃ普通だな
68:名無しさん:2017/04/07(金) 22:57:29.20 ID:33pECTBN0.net
>>65
オレはフルメタルジャケットの、
「逃げる奴はベトコンだ!逃げない奴はよく訓練されたベトコンだ!」
「よく女子供が殺せるな」
「簡単さ、動きがにぶいからな」
を思い出して気分が悪くなったよ。
67:名無しさん:2017/04/07(金) 22:51:06.03 ID:xyoDbCRa0.net
もしかして平家物語とかで童子が空飛んだり、朝廷に謀反を企んだものが吐血したりしたのも嘘なのか
71:名無しさん:2017/04/07(金) 23:02:38.27 ID:fW/L/SMS0.net
三国志の渭水の戦いの氷城も嘘だよな
73:名無しさん:2017/04/07(金) 23:06:09.33 ID:O4kSa41Z0.net
文献による歴史が虚しいと思ったのは青森県に行った時

南部藩と津軽藩で記述が180度違うんだぜ
あれ見た時歴史文献なんて本当に意味がねえと思った
76:名無しさん:2017/04/07(金) 23:09:06.14 ID:0LhixgNP0.net
だいたい司馬遼太郎のせい
78:名無しさん:2017/04/07(金) 23:10:54.07 ID:0sXl17X5O.net
一夜城って岐阜にもあるな、墨俣一夜城
90:名無しさん:2017/04/07(金) 23:44:10.21 ID:yMXc4NjG0.net
福岡にも秀吉の一夜城あるよ
85:名無しさん:2017/04/07(金) 23:26:29.71 ID:y60tOho+0.net
秀吉の一夜城も掘っ建て小屋みたいな城だったんだろ。
89:名無しさん:2017/04/07(金) 23:37:34.16 ID:h1C7nYWh0.net
使えりゃいいんだよ
91:名無しさん:2017/04/07(金) 23:53:21.27 ID:N2Ea9jtW0.net
歴史は後から歴史家が編纂したもので
事実とは異なる場合が多いです
前田慶次の話もほとんど作り話
上杉博物館の鎧をみたらそれほど大きな人ではなかったようだぞ
92:名無しさん:2017/04/08(土) 00:03:55.07 ID:M/bpjGEr0.net
>>91
漫画の話をされても・・・
そもそも前田利益が長身大柄だと書かれた文献など存在しないし
94:名無しさん:2017/04/08(土) 00:18:24.03 ID:CiFbAiwK0.net
普通何ヶ月か作るのを一夜の如く短期間で作ったっていう比喩だろ
この手の頭がいい人達って生きてて楽しいのかな
95:名無しさん:2017/04/08(土) 00:27:08.45 ID:1Y6dkyAV0.net
>>94
そういう期間の話じゃなくて元からあったのを接収した説を有力と見て検証してるんじゃないの。
97:名無しさん:2017/04/08(土) 00:36:25.35 ID:NT/A610oO.net
一夜城
ラブホテルみたい
107:名無しさん:2017/04/08(土) 01:14:45.00 ID:2OTSw0tz0.net
高遠城は桜の名所だが八王子城が心霊スポットなのに
どうして差がついた
124:名無しさん:2017/04/08(土) 04:16:52.94 ID:tS+hwoOr0.net
>>107
徳川が後北條の武士を失業させたまま放置したから、地域住民が八王子城で先祖が殺されたと伝えた。
114:名無しさん:2017/04/08(土) 02:00:52.58 ID:qV6p5+6U0.net
毎日横を通ってる駐車場に急にモデルハウスが建った時はビビったわ
今だと一夜で建てるのなんて余裕なんだろうな
125:名無しさん:2017/04/08(土) 04:16:55.40 ID:vo8ANmDq0.net
『一夜城』を額面通り受けとる馬鹿www
「一夜で築いたかのような早さで築かれた城」って意味だよ

ホント歴史学者って馬鹿ばかりだよな
127:名無しさん:2017/04/08(土) 06:47:43.05 ID:gUNO+xnu0.net
>>125
「一夜で築いたかのような早さで築かれた城」であることを証明するために掘って証拠を探すんだよ

ホント2ちゃんねらーって馬鹿ばかりだよな
96:名無しさん:2017/04/08(土) 00:29:45.19 ID:qLhh1LqC0.net
一夜で城が築けたら誰も苦労せんわw

織田の高遠城攻め「一夜の城」は一夜で築けず 調査で判明
引用元:http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1491569302
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