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宮本武蔵や新選組の剣士よりも現代の剣道有段者の方が強い←そうなの?



1:名無しさん:2017/03/17(金) 22:56:24.179 ID:T/04ocn/0.net
根拠は
当時より今の人の方が栄養状態がいいので基礎体力が上
当時より今の方が訓練も科学的・合理的・効率的になっている
剣道自体も当時より今の方が進歩している
ってことらしいんだけど
2:名無しさん:2017/03/17(金) 22:57:05.955 ID:OldV9mLc0.net
剣道と剣術を一緒にしてんのか
3:名無しさん:2017/03/17(金) 22:57:08.893 ID:iXPOhmdm0.net
剣道なんかスポーツや
あんなちょん当てで倒せるわけない
4:名無しさん:2017/03/17(金) 22:57:23.834 ID:lPOnWPyf0.net
実戦経験者とスポーツチャンバラ比べるまでもない
5:名無しさん:2017/03/17(金) 22:57:24.302 ID:yIsGN+4E0.net
バキ読んでから物言えよ
8:名無しさん:2017/03/17(金) 22:57:52.746 ID:T/04ocn/0.net
>>5
バキのどこに参考になる要素があんねん
7:名無しさん:2017/03/17(金) 22:57:42.359 ID:ISUoGsw70.net
剣道の試合ならそうかもな
9:名無しさん:2017/03/17(金) 22:57:55.690 ID:ufXYJtEh0.net
実戦なら足斬られても終わりだしな
10:名無しさん:2017/03/17(金) 22:58:09.445 ID:Ej9LY5Aj0.net
剣道の振りじゃ人は斬れないだろ
12:名無しさん:2017/03/17(金) 22:59:44.205 ID:KAe1pAR+0.net
押し切りの剣道と引き切りの剣術じゃ間合いが違う
15:名無しさん:2017/03/17(金) 23:01:05.738 ID:YIQVgTmD0.net
剣道有段者は人殺しのプロじゃねえだろ
17:名無しさん:2017/03/17(金) 23:03:16.093 ID:y10zM+jxK.net
ガチ殺し合いしてた時代の人間に現代剣士が勝てるんか?
18:名無しさん:2017/03/17(金) 23:04:33.775 ID:xM5GhhZ5K.net
江戸時代とか下手すると徒手格闘から槍弓鉄砲までの総合だぞ。
19:名無しさん:2017/03/17(金) 23:04:34.426 ID:seqjPTBT0.net
やっぱ思いっきり殺しにかかって来る奴とは違うんじゃね
14:名無しさん:2017/03/17(金) 23:00:23.227 ID:4CZICnIdd.net
刃牙道で宮本武蔵と全日本剣道選手権4年連続覇者
が戦ってるから見たら?
20:名無しさん:2017/03/17(金) 23:04:59.017 ID:T/04ocn/0.net
とりあえず俺も過去の剣豪の方がはるかに強いとは思うけど
その参考として刃牙道を挙げる奴はキチガイとしか思えない
21:名無しさん:2017/03/17(金) 23:05:47.831 ID:T/04ocn/0.net
真剣と竹刀の間をとって木刀勝負だったらどうだろう
防具なし
22:名無しさん:2017/03/17(金) 23:06:09.223 ID:ESB0yz37a.net
蹴りとか体術込みでやってくるから剣道だけやってるやつは勝てないっしょ
24:名無しさん:2017/03/17(金) 23:07:39.734 ID:5phtZ8NM0.net
剣豪に剣道のルールで剣道させたら現代人が勝つだろうけどさ
そういう意味じゃないんだよな?バカじゃん?
26:名無しさん:2017/03/17(金) 23:10:39.843 ID:Ksk5HmMO0.net
>>24
足さばきや見切りも剣道有段者のほうが上だよ
実戦で負ける理由がない
27:名無しさん:2017/03/17(金) 23:11:35.544 ID:VWzzPeNid.net
現代に竹刀で浮いてる空き缶突き抜けられる人いないと思う
36:名無しさん:2017/03/17(金) 23:29:40.967 ID:xWfUVr+10.net
>>27
斉藤一お疲れ様です
49:名無しさん:2017/03/18(土) 00:48:07.087 ID:xeP/IJX40.net
>>27
そんな話本気にしてるのか
29:名無しさん:2017/03/17(金) 23:16:45.721 ID:OrSjKsC/0.net
剣道4段の友人に剣豪と闘ったらどうなるか聞いた事がある
どこかしら軽く切られた時点で戦意喪失してしまうだろうと言ってた
30:名無しさん:2017/03/17(金) 23:19:47.317 ID:ZyRQxJ2/d.net
そもそも武蔵と新撰組で200年以上離れてるんだけど
今の剣道ぽいの始まったのは江戸中期だから新撰組はむしろ現代よりじゃないの
31:名無しさん:2017/03/17(金) 23:20:24.517 ID:F+krfC2g0.net
持田盛二クラスなら割とガチで昔の剣士とまともにやりあえそう。
と思ったけど彼も既に昔の剣士に含むのか?
32:名無しさん:2017/03/17(金) 23:20:24.663 ID:+/htsQKJa.net
剣道は所詮スポーツ
殺し合いなど出来るわけがない
33:名無しさん:2017/03/17(金) 23:22:36.257 ID:at2nPCumd.net
昔でさえ竹刀と真剣は違う言われてるのに
新撰組だって大きな流派に比べたら不合理なところいっぱいあるだろ
でも戦って逃がしたら切腹みたいなルールがあったから死ぬ気で戦って結果殺戮集団として一目おかれたんだよ
要するに型なんて実戦経験なかったら役にたたんだろう
34:名無しさん:2017/03/17(金) 23:22:57.681 ID:T/04ocn/0.net
すごいのかすごくないのか素人にはわからんな

35:名無しさん:2017/03/17(金) 23:25:38.531 ID:RcVtOIi30.net
真剣向けられたらそれだけでおしまいだろ
37:名無しさん:2017/03/17(金) 23:52:42.753 ID:xM5GhhZ5K.net
近代剣道で実際に人を斬れるのなんて、示現流とか居合とかの極一部と聞いた事がある。
剣道は剣術じゃなくて棒術らしい。
40:名無しさん:2017/03/18(土) 00:01:12.478 ID:DBPP8Xmw0.net
剣道なら降り下ろされた刀をちょっと避けて肩に当てさせればセーフだもんな
真剣相手なら肩切れてる
43:名無しさん:2017/03/18(土) 00:25:10.607 ID:oheM0TqM0.net
剣道の達人が真剣握ったってまともに人斬れないだろ
技術的にも矜持的にも

このスレって殺し合いした場合の話してるんだよな?剣道の試合じゃないよな?
44:名無しさん:2017/03/18(土) 00:27:36.156 ID:G/gv1f8w0.net
>>43
勝負の方法はじゃんけんとする
45:名無しさん:2017/03/18(土) 00:29:07.170 ID:oheM0TqM0.net
>>44
剣道の人が勝つヴィジョンがみえてきた
48:名無しさん:2017/03/18(土) 00:37:45.028 ID:5VksRgXBM.net
まずスポーツじゃ無理だろ
普段頭の天辺と胴と小手以外なら当たってもいいみたいな感覚でやってて避けられるわけない
50:名無しさん:2017/03/18(土) 00:59:26.529 ID:8uWSiq6D0.net
鉄砲持ってきた方が勝つ
51:名無しさん:2017/03/18(土) 01:03:21.435 ID:/p9j2M+R0.net
>>50
岡田以蔵ってやっぱ最強だわ
52:名無しさん:2017/03/18(土) 01:08:58.049 ID:MaFcKjFgK.net
真剣で斬り合える精神力のある現代人ってどの位居るのかね?
江戸時代の果たし合いとかも双方腰の引けた状態で、互いに切っ先で小さな傷を付け合って、失血して先に貧血になった方が負け、みたいな例が多かったとか本で読んだ事がある。
54:名無しさん:2017/03/18(土) 01:19:17.445 ID:PPg9xoBq0.net
>>52
こういうメンタル関係のことは、ガチの軍隊ではそれなりの研究も訓練もされているだろうけどね。
実際に起きてみるまでは解らないだろうね。

剣道と剣術の技術的な違いは実はさほどないっていうか、剣術も幕末くらいの記録には「型が違うだけで、試合するとみんな大差はない」とかあるそうだ。
53:名無しさん:2017/03/18(土) 01:14:24.112 ID:cS1klGUf0.net
そもそも食い物が違うから基礎体力が上って言うのが間違ってるだろ

なんかで見たけど、飛脚だったか駕籠かきだったかが化け物じみてるのを見た外人が
俺んとこの食文化で肉食わせたらヤベェことになるんじゃね?って実験したら逆に力が出なかったとかって
つまり当時の日本人は当時のアワだのヒエだのでパワフルになれる生物だった
55:名無しさん:2017/03/18(土) 01:35:19.833 ID:PPg9xoBq0.net
竹刀の扱いで真剣振れるのかって話はたまに聞くけど、段持ちの剣道家なら鍛錬棒で稽古しているので問題なく振れると思う。
56:名無しさん:2017/03/18(土) 01:40:05.050 ID:PPg9xoBq0.net
まあ結局、こういうのは「できる人間はできる」に集約されるので、あまり意味はない話ではある。
59:名無しさん:2017/03/18(土) 02:23:34.161 ID:IM/uP/+Sa.net
道場の試合で木刀使って殺し合いしてたんだぞ
勝てるわけがない
62:名無しさん:2017/03/18(土) 02:30:58.176 ID:PPg9xoBq0.net
>>59
試合模様は色々とあったろうけど、武蔵が五輪書で撓いについて言及しているから、案外と江戸初期くらいでも撓いでの試合が多かったのかもしれない。
木刀とかの試合でも殺し合いにまではなかなかならずに、寸止めしてたんじゃないかね。
とうか実際に殺し合うのなら真剣使うじゃろ。

とりあえず、撓いを作り出し、世に広めた新陰流はいいぞ。
65:名無しさん:2017/03/18(土) 02:34:09.700 ID:SJtWI0qm0.net
どれか剣術習えるとしたら示現流がいいな
やっぱ一撃必殺はロマンがある
67:名無しさん:2017/03/18(土) 02:38:41.724 ID:PPg9xoBq0.net
>>65
現代の示現流のイメージは漫画やら小説のエンタメメディアで広まったもので、示現流そのものは多彩な技を持つ流派だよ。
というか、あの猿叫での一撃というのは示現流の意地を表現されているけども、薩摩以外の土地に伝わった示現流は普通の新陰流系の剣術なんだ。
みんなの思う示現流はサツマナイズされたもの…示現流以外の薩摩に伝わった流派でも立木打ち稽古をするところもある。
薩人マッシーンどもがやれば、みんな「あんな」になるんじゃねーかね…?

そしてそんな示現流の元になった新陰流はいいぞ。
64:名無しさん:2017/03/18(土) 02:33:54.864 ID:2aHFkDl10.net
陸上競技とかでもどんどん記録が塗り替えられてるし
そのペースで剣道も進歩してるなら現代人のほうが強そう
68:名無しさん:2017/03/18(土) 02:42:17.304 ID:4UNWLXjw0.net
吉川武蔵だったら100パー勝てない
61:名無しさん:2017/03/18(土) 02:29:00.165 ID:Nme89/KX0.net
吉川武蔵しかしらんけどあいつ木刀で人殺してなかったっけ
無理ゲー過ぎる
69:名無しさん:2017/03/18(土) 02:42:47.598 ID:MaFcKjFgK.net
居合やってる人の話だと、竹刀や木刀から真剣に持ち変えると、空気を切る感覚に戸惑うのだそうだ。
刀の断面が飛行機の翼状である為、速く振れば振る程刃の向きを正確に意識しないと軌道がずれてしまったり、切り返し?が遅くなったりするらしい。
74:名無しさん:2017/03/18(土) 02:56:42.623 ID:YNIxNRJg0.net
>>69
めっちゃわかるわ
なんか太刀筋がふにゃふにゃになる
79:名無しさん:2017/03/18(土) 03:19:26.592 ID:uU1GyfnR0.net
幕末あたりの剣豪は一つの剣術だけではなく幅広く道場行っていたらしいから
剣道で戦うにしても回数がある程度あるならば勝ち目がない
80:名無しさん:2017/03/18(土) 03:22:54.778 ID:KAkIlNhn0.net
銃剣ならいけそう
81:名無しさん:2017/03/18(土) 03:24:31.594 ID:R2Y6QVtZ6.net
似たような話、大昔の合戦の鎧武者より近代のレンジャー部隊の人達のが
武器が同じようなものだけ支給されたとしても強そうだけどな
83:名無しさん:2017/03/18(土) 03:30:30.539 ID:PPg9xoBq0.net
>>81
今の人間のほうが体格に恵まれているのは確かだねえ。
ただ、人間はあらかじめ訓練している以上のことはできないので、それなりの期間、それ専門の訓練をしとかないといけないと思う
84:名無しさん:2017/03/18(土) 03:31:53.479 ID:RGZAJOd+0.net
真剣で斬り合いしたら武蔵が、竹刀で剣道したら現代が勝つ
やってる競技が違うんだけど
85:名無しさん:2017/03/18(土) 03:40:30.675 ID:PPg9xoBq0.net
>>84
武蔵流は突き詰めれば拍子の剣術で、五輪書にいう「枕をおさゆる」ができてこそ実の道に至るとかなんとか。
要するに、相手に何もさせずに出鼻をくじく試合を晩年の武蔵はしていたらしい。
こういうのは剣道の高段者がやるような戦い方で、この戦い方ができるならば、まあ試合が剣道ルールだろうとワンチャンあると思う。
身体能力でいうのならば、今の若い人間より今の年寄りの方が劣るはずなのに、剣道の試合では必ずしも若い人間が勝つとも限らない。
だから、境地次第では昔の人間が今の人間に勝つことは可能じゃないか。

そんな武蔵の二天一流の伝わった熊本で最大派閥だった新陰流はいいぞ。
86:名無しさん:2017/03/18(土) 03:56:12.368 ID:PPg9xoBq0.net
まあ、境地が同じなら今の人間の方が多分強い。
勝敗を決定するのは必ずしも肉体的なスペックだけではないけど、同レベルの身体操作ならばスペックの差が如実に出る。

平たく言えば、筋肉はあるにこしたことはないって話だ。

新陰流はいいぞ。
93:名無しさん:2017/03/18(土) 05:40:57.315 ID:R109ePTia.net
殺意があるかないかで勝敗が変わってきそう
103:名無しさん:2017/03/18(土) 06:46:37.668 ID:ngJPxaaV0.net
目潰しとか躊躇なくやってきそう
96:名無しさん:2017/03/18(土) 05:44:32.921 ID:9ax3Cuid0.net
技術って劣化するし真面目に刀で人殺す研究してた時代の人に
今の剣道の奴が勝てるとは思えねえなあ
101:名無しさん:2017/03/18(土) 06:19:30.646 ID:8wP1DQNV0.net
これほざいてるやつを戦国時代に放り出してやりたいわ
100:名無しさん:2017/03/18(土) 06:17:56.374 ID:JnyNluuS0.net
刃牙読めば一目瞭然

宮本武蔵や新選組の剣士よりも現代の剣道有段者の方が強い←そうなの?
引用元:http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1489758984
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コメント

4576

体力云々は、鉄の棒両手にそれぞれ持って振り回せるということで持って推して知るべし。

2017/03/20 (Mon) 10:54 | 774 #- | URL | 編集
4583

新陰流をやたら推してるやつは何なんだよw

2017/03/20 (Mon) 19:32 | あの頃の名無し #- | URL | 編集

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