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忍者ハットリくんは間違ってる!?水の上を歩く道具「水蜘蛛」の正しい使い方



1:名無しさん:2017/03/15(水) 12:12:05.19 ID:9Pf3zIwm0 BE:886559449-PLT(22000)
「水蜘蛛」はこうやって使う

 中島さんが完本のもとにした国立公文書館内閣文庫の蔵本の万川集海は、忍術を伝える22巻と兵法書である「万川集海 軍用秘記」からなる。22巻の中には、「家忍之事」(第13巻、家の中に忍び込むこと)や「忍夜討」(第15巻、夜襲すること)といった特殊任務から、「登器」(第18巻、壁などを登る道具)や「火器」(第21、22巻、火薬や火を使った道具)などの忍器まで広く紹介している。




 万川集海に記された特殊な道具やさまざまな忍術は、現代の研究者だけでなく、忍者に関心のある人にとってもまさに「宝の箱」で、詳しく知れば新しい発見も。

 例えば、中央の四角形の板を囲むように4枚の板を円形に組み合わせた「水蜘蛛」と呼ばれる水器。
水蜘蛛を2つ用意し、中央の板に足をのせて忍者が水面を歩く想像図を見たことがある人もいるだろう。
現代ではテレビで水面歩行に挑戦するシーンも見られるが、ほとんどは沈んで失敗に終わり、かねて実用性が疑問視されていた。

 万川集海にも、水蜘蛛の外径を「二尺一寸八分(約65センチ)」にすることや、中央の板に「牛皮」を敷くことなど細かい記載があるものの、使い方の説明はない。しかし中島さんが収集した別の古文書には中央の板に「座る」と書かれており、中島さんは「一つの水蜘蛛に座り、足に『水掻(みずかき)』をはいて、水面を進んだのでは」と推測する。

 このように使うと安定して座ることができ、「水面で弓を使ったり、鉄砲を撃ったりすることも可能なはず」と中島さん。よく知られた想像図にあるような使い方とはずいぶん違ったようだ。水掻は「万川集海」でも水蜘蛛のすぐ後に紹介されており、足をかくときだけ二重になった板の後ろの部分が開き、水をかくことができるという

http://www.sankei.com/west/news/170315/wst1703150002-n2.html
3:名無しさん:2017/03/15(水) 12:13:11.25 ID:6EAVkn1t0.net
単なる浮き輪じゃねーか
2:名無しさん:2017/03/15(水) 12:12:53.84 ID:n7zSAl290.net
これ前から言われてたよね
4:名無しさん:2017/03/15(水) 12:13:37.18 ID:eU8kQQ8A0.net
だいたいハットリ君のせい
97:名無しさん:2017/03/15(水) 12:46:16.90 ID:S1ieiT5+0.net
>>4
これ
151:名無しさん:2017/03/15(水) 13:54:46.64 ID:YUYjayqE0.net
>>4
ほんそれ
17:名無しさん:2017/03/15(水) 12:19:27.53 ID:XNdGe7F00.net
ハットリくんのOP直さななきゃ
21:名無しさん:2017/03/15(水) 12:20:31.39 ID:TJHqx8Le0.net
>>17
くーさりキャタピラわらじばきー
5:名無しさん:2017/03/15(水) 12:13:45.52 ID:rbQG97nM0.net
浮き輪の術でござる
7:名無しさん:2017/03/15(水) 12:14:24.68 ID:0bbn7Sok0.net
寒そう
9:名無しさん:2017/03/15(水) 12:15:28.64 ID:KvvJ3+uL0.net
急に可愛らしさ出してんじゃねーよ
13:名無しさん:2017/03/15(水) 12:17:34.15 ID:IKV/hgfD0.net
この水かきの発想は凄いな
144:名無しさん:2017/03/15(水) 13:45:45.85 ID:CavRJSQG0.net
>>13
クロスカントリースキーの原型かもな
14:名無しさん:2017/03/15(水) 12:17:57.43 ID:HKj+zIvp0.net
そんな使い方だと、蜘蛛の要素がなくなるやないか。
15:名無しさん:2017/03/15(水) 12:18:05.86 ID:07/GgImD0.net
水の上歩いて目立ってどーすんだよとは思ってたよな
139:名無しさん:2017/03/15(水) 13:41:48.28 ID:yccBrFLP0.net
>>15
そう言われるとたしかにw
今まで気づかなかったorz
24:名無しさん:2017/03/15(水) 12:21:23.33 ID:NVCCqX1Z0.net
>>15
狙い撃ちされるよなバランス悪いから避ける事できないし
竹筒咥えて潜る方がいいと思う
72:名無しさん:2017/03/15(水) 12:39:28.93 ID:6HYG0oQV0.net
>>24
竹筒というかスノーケルの理論的な長さの限界は67cm
それより長くなると呼吸できない
だから「潜って進む」なんてこともできない

これ豆な
102:名無しさん:2017/03/15(水) 12:47:44.29 ID:L30glpvU0.net
>>72
目も痛い
18:名無しさん:2017/03/15(水) 12:20:03.80 ID:bUW9/ZKX0.net
実際に水の上歩くようにすると進まないよなこれ
19:名無しさん:2017/03/15(水) 12:20:18.14 ID:YnIryZCr0.net
びちゃびちゃやん
71:名無しさん:2017/03/15(水) 12:39:26.02 ID:mpKRXu3u0.net
>>19
脱いで畳んで頭に乗せたら縛り付けるんだろjk
22:名無しさん:2017/03/15(水) 12:20:42.86 ID:2+NDuolH0.net
右足が沈む前に左足だす左足ご沈む前に右足わだすの繰り返せば水面を歩けるって今の会社に入って教わったわ
59:名無しさん:2017/03/15(水) 12:35:41.33 ID:pguCoEFC0.net
>>22
エリマキトカゲはマジでそれで水面走るからな
174:名無しさん:2017/03/15(水) 14:30:50.70 ID:Go65gtlx0.net
>>59
それエリマキではないと思う
188:名無しさん:2017/03/15(水) 15:16:33.09 ID:7ZWzpWDX0.net
>>174
バジリスクだな
208:名無しさん:2017/03/15(水) 16:05:41.49 ID:89umSFOv0.net
>>22
い草をつなげた長いゴザを浮かべてその上を歩く映像を見た・・気がする
26:名無しさん:2017/03/15(水) 12:22:10.61 ID:xoMvr6m30.net
もともと考えられてた方法は
そもそも人間は浮くのか?
48:名無しさん:2017/03/15(水) 12:31:48.72 ID:n7zSAl290.net
>>26
浮かないよ
俺がガキの頃読んだ忍者の本でもすでにこの方法では無理なので
恐らくもっと大きなもので浮き輪のように使ったのではないかと考察されてた
27:名無しさん:2017/03/15(水) 12:23:26.80 ID:JbM+Z7Vn0.net
くっそくっそ全然ロマンじゃない
28:名無しさん:2017/03/15(水) 12:23:27.63 ID:yHL8WsQZ0.net
デカイなw持ち歩くのかよ
156:名無しさん:2017/03/15(水) 13:57:27.82 ID:INuKmFT50.net
>>28
板を紐で結んでるだけなんで解いてバラバラにして持ち歩ける
29:名無しさん:2017/03/15(水) 12:24:07.09 ID:Gbhw2e2a0.net
泳げないのか
31:名無しさん:2017/03/15(水) 12:24:07.81 ID:xB9bkbTn0.net
なんでもかんでも信じちゃいけないよ
264:名無しさん:2017/03/15(水) 23:26:26.71 ID:HcNLdngm0.net
>>31
噂も信じるなと山本リンダに教わったから大丈夫
35:名無しさん:2017/03/15(水) 12:25:45.26 ID:bPlAi3WlO.net
そもそも忍者って実在したの?
40:名無しさん:2017/03/15(水) 12:27:24.92 ID:ocRJIYfT0.net
>>35
諜報員や工作員はどの時代もどこの国でもいるよ
43:名無しさん:2017/03/15(水) 12:30:12.65 ID:74aw+CgS0.net
>>35
今はいないでござる
150:名無しさん:2017/03/15(水) 13:54:23.18 ID:3C35Ds3X0.net
>>43
お前忍者だろ?
202:名無しさん:2017/03/15(水) 15:41:00.37 ID:dejaCVpq0.net
>>35
アメリカにいるぞ
36:名無しさん:2017/03/15(水) 12:25:49.20 ID:62O+NaHu0.net
忍者「水遁の術!!!」浮き輪でスイー
37:名無しさん:2017/03/15(水) 12:26:30.54 ID:AFT8sQvs0.net
おしっこも出きるからいいね
39:名無しさん:2017/03/15(水) 12:27:00.65 ID:QYQPqNIw0.net
この手の書物って『ボクが考えた最強の…』的な物だろ、
実際に使えるかなんて野暮な事は考えなくて良い。
41:名無しさん:2017/03/15(水) 12:27:27.73 ID:LArvMBZ/0.net
忍たまの作者が博物館でも持ってない資料持ってるんだっけ
42:名無しさん:2017/03/15(水) 12:29:28.54 ID:eRz7t9B+0.net
水の上を歩くにはかなり浮力が必要だろ
まあ普通に考えて無理だな
44:名無しさん:2017/03/15(水) 12:30:50.95 ID:MuVSuWe60.net
小学生の時ビート板で真似したわ
45:名無しさん:2017/03/15(水) 12:30:58.57 ID:4RxRAUiB0.net
手裏剣とか本当にあったのか?
有効な武器とは思えないんだが
126:名無しさん:2017/03/15(水) 13:07:22.22 ID:uHwsbOni0.net
>>45
手の裏の剣、つまり隠しナイフなんだよ
手のひらに乗せてシュシュシュって飛ばす誤用が生まれたのも大体ハットリくんのせい
47:名無しさん:2017/03/15(水) 12:31:11.51 ID:WBccYeur0.net
忍術手品のひみつに書いてあったの嘘かよ

53:名無しさん:2017/03/15(水) 12:34:05.29 ID:oL5ekq410.net
>>47
あれにももっと大きいヤツじゃなきゃ無理てかいてたよ
51:名無しさん:2017/03/15(水) 12:33:24.78 ID:BYBCI9zc0.net
忍者って影分身とか瞬間移動とかできる風潮あるけど絶対嘘だろ
55:名無しさん:2017/03/15(水) 12:34:16.60 ID:i+nzvWnP0.net
忍者は訓練してるから水の上も歩けるのかと思ってた
57:名無しさん:2017/03/15(水) 12:35:05.41 ID:Chtv9RUv0.net
まぁ、あんなデカくて動きにくいもん足にくくりつける意味は無いよな
61:名無しさん:2017/03/15(水) 12:36:02.60 ID:2BoAV17x0.net
まんまフローターだな

197:名無しさん:2017/03/15(水) 15:27:32.73 ID:FZD+SPMf0.net
>>61
何がいるかわからないとこに足なんかつけたくない。
75:名無しさん:2017/03/15(水) 12:40:03.60 ID:Tn8a6cF+0.net
いや、実物見ると、中心に板があるから
浮き輪として使うのもおかしい

87:名無しさん:2017/03/15(水) 12:44:39.06 ID:X5iKZKN30.net
>>75
水かきとセットなんでしょ
保管するときに片方だけ紛失しない様に括り付けたのを後世の人が勘違いしたんじゃね
176:名無しさん:2017/03/15(水) 14:34:55.52 ID:6zo15rs40.net
>>75
多分それ"実物"では無い
136:名無しさん:2017/03/15(水) 13:29:25.65 ID:x0H4O4oD0.net
>>75



これでも浮き輪だし
62:名無しさん:2017/03/15(水) 12:36:33.36 ID:GV9zbaer0.net
これは昔から言われていたんだけど赤影だか影の軍団だか忍者ドラマで集団で水の上を歩く道具として出してそのイメージが定着してしまった
さらにその前後の忍者漫画でもこれを踏襲したからそれが完全に当たり前になっちゃった
水の上を歩く方が忍者っぽいっていう安易な理由で考証を無視した結果
64:名無しさん:2017/03/15(水) 12:36:48.19 ID:uI7Bln+P0.net
昔の忍者漫画ががが
33:名無しさん:2017/03/15(水) 12:24:22.96 ID:dUQl2EWo0.net
ハットリ君立場無いなあ

忍者ハットリくんは間違ってる!?水の上を歩く道具「水蜘蛛」の正しい使い方
引用元:http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/news/1489547525
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コメント

4549

ハットリくんが元祖じゃないと思うけど、ドラハッパーと言われるくらい人気があったアニメの影響は大きいよね

2017/03/18 (Sat) 09:15 | あの頃の名無し #- | URL | 編集
4552

水蜘蛛の使い方は昔から言われてたよ
足に付けて浮くわけないし歩けるわけない
ただ忍者にはロマンが必要だからね
テレビや漫画の場合は敢えてあの使い方をしてたんだろう

2017/03/18 (Sat) 11:35 | あの頃の名無し #- | URL | 編集
4557

こういう風に「何が何だか分からない」って思わせて真実をうやむやにする所が忍者っぽい

2017/03/18 (Sat) 21:15 | あの頃の名無し #- | URL | 編集

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