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二転三転、「なんでも鑑定団」の曜変天目、本物の可能性が高くなるwwwww




1:名無しさん:2017/02/28(火) 14:41:14.74 ID:Xa0zRQbw0.net
テレビ東京の鑑定番組「開運!なんでも鑑定団」で、徳島市の男性が所有する陶器が世界で4点目の「曜変天目茶碗(ようへんてんもくちゃわん)」と鑑定され、真贋(しんがん)論争が起こっている問題で、この陶器を奈良大が成分分析した結果、18世紀以降に開発された化学顔料はほぼ検出されなかったことが27日、分かった。
番組での鑑定結果に異論を唱えていた専門家は、中国の模倣品と斑紋が酷似していることを理由に「化学顔料が使われている」と訴えていたが、その主張を覆す結果となった。



陶器の成分分析は、所有者の橋本浩司さん(57)=徳島市明神町1、ラーメン店店長=が2月22日に奈良大の魚島純一教授(保存科学)に依頼した。

魚島教授は、物質に含まれる元素を検出する蛍光X線分析装置を使い、茶碗表面の色ごとにX線を当て、元素の種類と量を調べた。
その結果、アルミニウムなど10種類の元素が検出されたが、化学顔料に使われる元素は発色に影響を与えない程度のごくわずかな量しか出なかった。

魚島教授は「どの色にX線を照射しても、ほぼ同じ成分が検出され、使われた釉(ゆう)薬(やく)は1種類とみられる。この結果が出たことで偽物とは断定できなくなった」と話した。

分析を依頼した橋本さんは「科学的な根拠が持てて納得できた」と言っている。

一方、陶器は化学顔料が使われた模倣品だと主張していた曜変天目研究家の陶芸家・長江惣吉さん(54)=愛知県瀬戸市=は、今回の分析結果について「これだけでは真贋は分からない。正確な分析に欠かせない器の洗浄が行われておらず、分析方法に疑念も残る」と話した。

沖縄県立芸術大の森達也教授(中国陶磁考古学)は「南宋時代(12~13世紀)の中国・福建省で作られた陶器の成分と比較するなど、総合的な検証が必要。今回の調査で本物とは判断できない」と話した。

番組は昨年12月20日に放送され、橋本さんは、曽祖父が戦国武将・三好長慶の子孫から購入したという陶器を出品。
曜変天目茶碗と鑑定され、専門家から異論が出ていた。


http://www.topics.or.jp/localNews/news/2017/02/2017_14882573150769.html
2:名無しさん:2017/02/28(火) 14:42:01.32 ID:+Ipai7uMa.net
やったぜ
5:名無しさん:2017/02/28(火) 14:42:33.70 ID:O83WplIT0.net
嘘つくなや
6:名無しさん:2017/02/28(火) 14:42:34.48 ID:fK/0K2we0.net
ワイは信じてたで
7:名無しさん:2017/02/28(火) 14:42:58.25 ID:H1Qhzu9v0.net
二代続けて研究してた陶芸家冷えてるか~?
9:名無しさん:2017/02/28(火) 14:43:13.02 ID:PHl5L1/wM.net
中島叩いてたやつwwwww
10:名無しさん:2017/02/28(火) 14:43:14.10 ID:HB5vP8XB0.net
手のひら返し
11:名無しさん:2017/02/28(火) 14:43:24.36 ID:H4RkAsWPp.net
自称鑑定士のツイカス冷えてるか~?
17:名無しさん:2017/02/28(火) 14:44:28.72 ID:4smOZHTx0.net
やっぱり中島は神じゃないか
18:名無しさん:2017/02/28(火) 14:44:39.58 ID:VdfaPs+P0.net
初めからそうだと思ってたよ
うん
19:名無しさん:2017/02/28(火) 14:44:40.15 ID:V3mbY/Kx0.net
曜変天目かどうかはわからんやん
23:名無しさん:2017/02/28(火) 14:45:19.48 ID:VdfaPs+P0.net
中島誠之助氏に謝罪しなきゃいけない人がたくさんいるよね
25:名無しさん:2017/02/28(火) 14:45:25.61 ID:gF2fs9C9a.net
前にこの所有者の人って専門鑑定断ってなかったっけ
41:名無しさん:2017/02/28(火) 14:47:17.22 ID:15v9kY0dM.net
>>25
人の目でする鑑定は断ったって意味かも
で科学的にやった結果が今回
22:名無しさん:2017/02/28(火) 14:45:01.69 ID:8zFE43j2d.net
私の見る限り、「なんでも鑑定団」に登場した「曜変天目」なる茶碗は、
偽物にすら達していない「紛い物」とでも表現するしかない現代中国製のお土産品です。



http://www.huffingtonpost.jp/soukichi-nagae/youhentenmoku_issue_b_14672424.html
34:名無しさん:2017/02/28(火) 14:46:27.03 ID:ZmfAxjGbd.net
>>22
現代っていつだよ(呆れ)
71:名無しさん:2017/02/28(火) 14:51:20.19 ID:avbQ+YKQ0.net
>>22
現代(18世紀より前)
165:名無しさん:2017/02/28(火) 15:00:34.91 ID:/cYONCXp0.net
>>22
234:名無しさん:2017/02/28(火) 15:08:52.59 ID:gYeqNuct0.net
>>22
見る目が間違ってたね(ニッコリ)
361:名無しさん:2017/02/28(火) 15:26:32.26 ID:pAEy+TEOd.net
>>22
ざっこwwww
460:名無しさん:2017/02/28(火) 15:48:46.93 ID:GghqTfwL0.net
>>22
疑念呈すのは別にかまへんけど
「中国製のお土産」とか余計なこといわなければええのに
30:名無しさん:2017/02/28(火) 14:45:54.51 ID:UuValckk0.net
この陶芸家はこれを認めないと一生作れんやろなぁ
32:名無しさん:2017/02/28(火) 14:46:17.43 ID:dNzmtEQcd.net
しょぼい本物ということでよろしいか?
35:名無しさん:2017/02/28(火) 14:46:33.03 ID:bKKe/G730.net
そらその場で鑑定してる風なだけで事前にちゃんと調べとる側と
テレビの映像見ただけでいちゃもんつけとる側じゃ勝負にならへんやろ
47:名無しさん:2017/02/28(火) 14:48:06.25 ID:6OeJ1bHkM.net
「これだけでは真贋は分からない。
正確な分析に欠かせない器の洗浄が行われておらず、分析方法に疑念も残る」

洗浄してないせいで余計な物質が検出されたというならともかく
化学物質が検出されなかったという結果に洗浄なんて関係あるのかよ
48:名無しさん:2017/02/28(火) 14:48:26.62 ID:83YSswdW0.net
>>47
91:名無しさん:2017/02/28(火) 14:53:47.72 ID:QVmPzo77p.net
>>47
一理ある
141:名無しさん:2017/02/28(火) 14:58:30.48 ID:AXS8YVde0.net
>>47
>これだけでは真贋は分からない。
TV越しで真贋判断するやつがなにいってだ
186:名無しさん:2017/02/28(火) 15:02:39.73 ID:e90s5gAbp.net
長江さんも「ちょっと探せば日本でも同じようなものが手に入る。これが出回れば曜変天目の〝本物〟が世にあふれ、茶碗自体の歴史的価値が下がってしまうことにもなりかねない」と危機感をあらわにする。
中略
長江さんは「いくら娯楽番組といっても、値段という客観的な評価をつけるのであればその根拠を示すべきだと思う」と話す。

化学分析したでーとりあえず当時の物で最近作られたものではないのは確定したで

>>47


あほくさ
55:名無しさん:2017/02/28(火) 14:49:03.83 ID:DZPmCEGOd.net
「調べる価値すらない100パーセント偽物で現代のお土産物」

これが自称権威の断言なんだからこの時点で負けてる
57:名無しさん:2017/02/28(火) 14:49:13.78 ID:7cNWsGHh0.net
これ中島への名誉毀損レベルだろ
本物だった時にはどうするんだろ
67:名無しさん:2017/02/28(火) 14:51:01.50 ID:4W5r9Ds4a.net
>>57
逆に誠之助すげーで株上がるからセーフ
89:名無しさん:2017/02/28(火) 14:53:38.55 ID:tqf2WNx30.net
>>57
本物だったら2500万円なんて安値が付くはずないし
どっちにしろ中島の鑑定がおかしいことに変わりはない
99:名無しさん:2017/02/28(火) 14:54:51.05 ID:7yFdd+Iqd.net
>>89
税金対策のための優しさなんだよなぁ
109:名無しさん:2017/02/28(火) 14:55:25.07 ID:U4/GFE2X0.net
>>89
2500万円を超えると相続税の対象になってラーメン店主があぼんしちゃうからの中島の気遣いらしいで
117:名無しさん:2017/02/28(火) 14:56:27.74 ID:UoKGpAE70.net
>>109
や中神
66:名無しさん:2017/02/28(火) 14:50:50.97 ID:j3kInxxJa.net
やっぱりなんでも鑑定の人ってすごかったんやな
ほらツイカスの方が怪しいってワイ言ったやんけ
69:名無しさん:2017/02/28(火) 14:51:08.25 ID:DZPmCEGOd.net
せめて私にも見せろぐらいの事言うべきだったのにな
ラーメン屋が国宝持ってる訳ないだろとたかをくくったのが悪い
81:名無しさん:2017/02/28(火) 14:53:03.36 ID:VX/cVwCkK.net
偉そうに謎の自信見せてた自称陶芸家息してんの?
92:名無しさん:2017/02/28(火) 14:54:12.80 ID:8MK76tH7a.net
しょぼいから本物ちゃう!!!
とかほざく自称専門家様ンゴ
102:名無しさん:2017/02/28(火) 14:55:04.66 ID:FA2PnVky0.net
これどんだけすごいことなんや?
ポケモンで例えてくれ
130:名無しさん:2017/02/28(火) 14:57:46.66 ID:xHlH/imgd.net
>>102
ファイヤーをピジョン呼ばわりしとった自称ポケモン博士が奈良のポケモンセンターに論破された
111:名無しさん:2017/02/28(火) 14:55:50.12 ID:U5vqEqml0.net
洗浄してないってなんか特殊な洗浄の仕方でもあるんか?
100:名無しさん:2017/02/28(火) 14:54:59.28 ID:aOfm8m0d0.net
大松「洗ってない器から出なかったものが洗浄して出るわけないぞ」
113:名無しさん:2017/02/28(火) 14:56:01.62 ID:uL5WibCw0.net
テレビに出られない嫉妬鑑定士「中島は間違っているあれは偽物だ!!」

恥ずかしい
116:名無しさん:2017/02/28(火) 14:56:26.18 ID:hfYpH/ED0.net
>>113
いつまでたっても出られないわけだ
127:名無しさん:2017/02/28(火) 14:57:26.59 ID:ewLk6SPE0.net
160:名無しさん:2017/02/28(火) 15:00:12.58 ID:wV9jmxqn0.net
>>127
はぇ~まるで銀河の煌きみたいテノヒラクルー
161:名無しさん:2017/02/28(火) 15:00:15.47 ID:Dxnq2GDgd.net
真贋は置いといても化学顔料が使われてないことは解析結果からはわかっとんやからその点では赤っ恥やな
159:名無しさん:2017/02/28(火) 15:00:10.79 ID:0+uiQGAC0.net
画像だけで判断するからこうなるんやで
ちゃんと実物観て検証したならともかく
134:名無しさん:2017/02/28(火) 14:57:58.65 ID:FMyHlJ/L0.net
Jのクソカスどもも野球やったことないのに偉そうに語っとるやん
なんか文句あるんか
146:名無しさん:2017/02/28(火) 14:58:46.71 ID:ffbPhVaH0.net
>>134
プロ野球選手として登録されとる奴をこいつは偽者やとは言うたことないで
147:名無しさん:2017/02/28(火) 14:59:06.70 ID:IdUv7RJt0.net
この件で一番風評被害受けたのは三好長慶という風潮
169:名無しさん:2017/02/28(火) 15:00:45.82 ID:RRrQezOQd.net
>>147
むしろ現代でまた脚光を浴びたと言える
179:名無しさん:2017/02/28(火) 15:01:44.12 ID:s4M3E6JY0.net
>>169
大河主役あるで
189:名無しさん:2017/02/28(火) 15:03:03.00 ID:RRrQezOQd.net
>>179
曜変天目売るシーン撮影不可避
154:名無しさん:2017/02/28(火) 14:59:37.20 ID:XF+q+vY8d.net
中島叩いてたくせにここぞとばかりに
長江叩いてる奴多いなあ
139:名無しさん:2017/02/28(火) 14:58:18.28 ID:kCfEDr7x0.net
j民手のひらクルクルでちぎれそう

二転三転、「なんでも鑑定団」の曜変天目、本物の可能性が高くなるwwwww
引用元:http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1488260474
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コメント

4378

この一連の流れ、面白いな
叩く対象がコロコロ変ってネットの本質がよく現れてる

2017/03/01 (Wed) 15:48 | あの頃の名無し #- | URL | 編集
4379

俺はずっと本物と思ってたよ
テレビで国宝と言い切るような物を中島一人で鑑定した訳がないし
一方、長江は実物見てないのに「俺が見てきた物と違うからお土産品」
と言っちゃったのがまずかった
もう少し控え目な発言だったらダメージも小さかったのに

2017/03/01 (Wed) 17:52 | あの頃の名無し #- | URL | 編集

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