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江戸時代のトレーダーが構築した「旗振り通信」が凄い!大阪→京都4分、広島40分



1:名無しさん:2023/12/22(金) 08:14:47.51 ID:GKKGJoRr0.net BE:902666507-2BP(1500)
江戸時代のトレーダーが構築した情報ネットワーク : 世界に先駆ける先物取引を支えた「旗振り通信」(前編)

大阪駅から南に歩いて十数分、堂島川の北岸、阪神高速の直下の堂島米市場跡地(大阪市北区)には、白い米粒形のモニュメントが鎮座している。

歌川広重の浮世絵が添えられた説明板には、日英併記で「享保15(1730)年、江戸幕府は堂島で行われる正米(しょうまい)商い(米切手を売買する現物市場)と帳合米(ちょうあいまい)商い(米の代表取引銘柄を帳面上で売買する先物市場)を公認し、堂島米市場と呼ばれる公的市場が成立する」と書かれている。さらに、「世界における組織的な先物取引の先駆けとして広く知られている」と続く。

生き馬の目を抜く相場の世界。同業者より早く情報を入手できるかが成否を左右する。堂島の相場は当初、「米飛脚」と呼ばれる専門の韋駄天(いだてん)が各地の商人に知らせていたが、なにせ人の足。京都や奈良に情報が届くまでは何時間もかかった。もっと早い手はないかと思案して行き着いたのが、1600年代の初頭に日本へともたらされた「遠眼鏡(望遠鏡)」を使う「目視」だ。

1932(昭和7)年に発行の『明治大正大阪市史紀要第47号』に収録されている「大阪の旗振り通信」(近藤文二)によると、1745年ごろ、大和の国平群(へぐり)郡若井村(現奈良県生駒郡平群町)の源助なる人物が、最初は煙、次に大傘、提灯(ちょうちん)、手ぬぐいの振り方などで堂島から2キロメートルほど離れた本庄の森(現大阪市北区本庄)から情報を発信させ、大阪の街を一望できる十三峠から遠眼鏡で確認していた。後にこれを大旗による信号に発展させたのが、旗振り通信の初期の記録として残っているという。

各種の記録や、再現実験をした人たちから聞き取りした内容から、通信速度を割り出している。それによると、堂島から和歌山へは3分、京都まで4分、神戸まで7分、桑名(三重県北部)まで10分、岡山まで15分、広島まで40分足らずだったという。1分で平均12キロメートル先に伝わると考えれば平均時速720キロメートル、ジェット旅客機に迫るスピードである。


続きはソースで
https://www.nippon.com/ja/japan-topics/g02365/


2:名無しさん:2023/12/22(金) 08:16:09.86 ID:6b6KW5RZ0.net
為替に遣ってたの?
58:名無しさん:2023/12/22(金) 10:49:34.30 ID:9dSNVpin0.net
>>2
確か先物取引だったと思う。
5:名無しさん:2023/12/22(金) 08:21:04.34 ID:KAyPvhzG0.net
>>2
大阪で米の相場が上がったら他の地区の米を買い占める
9:名無しさん:2023/12/22(金) 08:24:30.42 ID:5PnyjwZo0.net
>>5
それ、国民を苦しめるだけの行為だな
25:名無しさん:2023/12/22(金) 08:58:33.68 ID:Lm8qYXDA0.net
>>9
だから先物ができたんじゃね
6:名無しさん:2023/12/22(金) 08:22:17.94 ID:jb0odYCl0.net
そんな頑張って稼いでたらそりゃ焼き討ちにも会うわな
31:名無しさん:2023/12/22(金) 09:28:39.26 ID:3rxH/R550.net
>>6
打ちこわしの事なら不作なのに買い占めて値段釣り上げてんじゃねえ!ぶっ殺◯ぞ!って言う転売ヤーへの警告だぞ
36:名無しさん:2023/12/22(金) 09:34:42.74 ID:1Yc8R73A0.net
>>31
その対策の為に生まれたのが先物市場
8:名無しさん:2023/12/22(金) 08:22:56.10 ID:cb8IVJJI0.net
間違えたやつは打首なのかな
20:名無しさん:2023/12/22(金) 08:46:42.01 ID:o4yPYDd70.net
>>8
間違いが起こらないための符牒もセットで送信してたようだねソースに書いてる
10:名無しさん:2023/12/22(金) 08:28:34.75 ID:ahZ0cJFH0.net
>>8
わざと間違えて逆張りしたら大儲けできそう
14:名無しさん:2023/12/22(金) 08:34:00.60
>>10
流石に何経路か走らせて情報の整合性は確保するだろw
15:名無しさん:2023/12/22(金) 08:34:50.29
世界初の先物取引市場が江戸時代の大阪だからな
16:名無しさん:2023/12/22(金) 08:37:08.75
やっぱ金のために人間は進歩するな
37:名無しさん:2023/12/22(金) 09:35:13.35 ID:vqquk6FH0.net
>>16 それとエロな
18:名無しさん:2023/12/22(金) 08:43:31.46
タイムスクープハンターでみた
70:名無しさん:2023/12/22(金) 11:16:40.98 ID:GBgYU1HG0.net
>>18
赤いふんどし振ったやつか?
19:名無しさん:2023/12/22(金) 08:44:56.98
中継所に常駐人材を置くだけの余裕があればこそだな
通信距離は遠眼鏡で稼げるから
あとは通信のタイミングだが、これは3通りのやりかたがあると思う

A.常時オンライン型:数人が常駐して常に遠眼鏡で監視している
B.定刻型:決まった時刻(くらい)になると監視を始める
C.リピート型:決まった間隔(くらい)で監視を行う
22:名無しさん:2023/12/22(金) 08:49:54.53 ID:K+4JSu5b0.net
無線通信だな
21:名無しさん:2023/12/22(金) 08:49:54.06 ID:1Yc8R73A0.net
つか1980年代に開かれた石油先物も最初はユダヤ人と日本人しか意味を理解出来なかったが
いち早く理解したドバイが中東で市場開いて
ドバイ先物を扱い始めたから今のドバイの繁栄を齎した
石油取引でリスクヘッジするようになって
かつて角栄とキッシンジャーが対決し合うような
国家主導型の石油戦略は過去のものとなった

いまや日本が輸入する殆どの原油が先物市場が調達してる

今回のウクライナ戦争やハマス危機で改めて先物市場の危機への戦争への強さが確かめられたな
32:名無しさん:2023/12/22(金) 09:30:17.71 ID:bWRlN5sB0.net
>>1
チンギスハンも
あの広大な土地を旗通信で情報伝えてたらしいな
35:名無しさん:2023/12/22(金) 09:32:12.49 ID:BX2SLE8C0.net
目視リレーによるデータ通信は近世の欧州でも発達したみたいで
あちらは木板の組み合わせパターンで符号化したとかなんかの本で読んだ記憶
38:名無しさん:2023/12/22(金) 09:39:25.54 ID:bQGZq1bO0.net
金融が生まれた英国が本場と思いきや、世界中で使われてる為替や株のチャートで使われるローソク足は日本人が開発したものだし、
これまた世界中で使われる為替相場のテクニカル分析に使われる一目均衡表も日本人が戦前に開発したものだったりする

金融全般において日本は国民性もあってか割と保守的なのも、この手の技術が開発された背景があると思ってる。
67:名無しさん:2023/12/22(金) 11:11:55.37 ID:pb7Irzvj0.net
>>38
興味深いな
41:名無しさん:2023/12/22(金) 09:42:51.44 ID:jNRPD7Ni0.net
先物取引といい旗振り暗号通信といい日本人は昔から先進国民だな
この先進的な旗振り通信も江戸幕府により禁止されてたらしいがホント日本を停滞させてくれる
48:名無しさん:2023/12/22(金) 09:59:36.97 ID:Aa/N6yTN0.net BE:866556825-PLT(20500)
そうさウワサは光の速さより速いよ
51:名無しさん:2023/12/22(金) 10:13:09.00 ID:bEl4zKUp0.net
大阪広島ってそんな離れてるのかよ
135:名無しさん:2023/12/24(日) 07:13:45.05
>>51
夜11時半に広島駅前を立った高速バスが朝5時半に大阪梅田モータープールに着く くらいの距離。
53:名無しさん:2023/12/22(金) 10:17:40.18 ID:TLUkHOOo0.net
人の移動なんて観光だけにしときゃいいのに
って思うことは多々ある
仕事も人は地産地消でいいじゃんって
75:名無しさん:2023/12/22(金) 13:05:50.67 ID:9aWXZogC0.net
>>53
何目線なのかよくわからんけど
観光以外で行き来するとなんか問題なの?
133:名無しさん:2023/12/23(土) 22:49:09.44
>>75
営業がいちいちお伺いに出向かないと
あいつは来ないからもう取引やめるとか言い出すやつとか効率悪すぎだわ
54:名無しさん:2023/12/22(金) 10:19:15.89 ID:WUqphMbh0.net
これはおもしれーな
目視ならハブ間は伝達速度は光速だもんな
56:名無しさん:2023/12/22(金) 10:24:03.39 ID:fFJvhZ8t0.net
モンテクリストであったな
復讐でニセの相場を伝達させて破産させる
57:名無しさん:2023/12/22(金) 10:43:39.35 ID:fL/bDr7x0.net
江戸時代の情報伝達でいえば江戸大阪500キロを3日か4日で走破してた飛脚もかなり凄いよな
61:名無しさん:2023/12/22(金) 10:56:47.06 ID:CewUYA3P0.net
>>57
リレー形式なんだっけ
62:名無しさん:2023/12/22(金) 10:59:07.39 ID:+PbYmaG/0.net
>>61
まぁ駅伝ってやつよね
104:名無しさん:2023/12/23(土) 10:13:11.99
>>62
さすがに500キロを一人で走破すると早死にしそう。
71:名無しさん:2023/12/22(金) 11:24:59.18 ID:+PbYmaG/0.net
ネタが割れたら傍受余裕でセキュリティなんか殆ど無いので、そのへんは苦労したのではないかなと…
72:名無しさん:2023/12/22(金) 11:25:41.94 ID:Osk+6E320.net
昭和の頃はデパートのアドバルーンが上がるとお袋に伝え刺激する
お袋は「お前、風邪ひいた事にしなさい」お父さんには病院へ連れて行ったと言うからデパートに行ったと言うな
口止めのメロンパフェは美味しい
102:名無しさん:2023/12/23(土) 09:58:19.38
>>72
ウチも親父が仕事の日曜日に母ちゃんとデパート行ってナイショの買い物してたわ
帰りに不二家でハンバーグとチョコレートパフェ、母ちゃんが女の子みたいに楽しそうだった
73:名無しさん:2023/12/22(金) 11:37:22.90 ID:bYbMjiR40.net
ヨーロッパでも無線ない時代は手旗信号だろ
さらに遠隔だと伝書バト
118:名無しさん:2023/12/23(土) 16:41:59.87
>>73
ロスチャイルドが伝書鳩でワーテルローの戦いの結果をいち早くつかんで大儲けした話が有名だな
132:名無しさん:2023/12/23(土) 21:56:14.17
>>73
第二次世界大戦でドイツ戦車部隊がベルギーからフランス国境に電撃戦を仕掛けた時 フランスのガムラン陸軍大将は自宅でのんびり指揮を執っていた
連絡手段は伝書鳩!
そりゃパリも陥落するわ
134:名無しさん:2023/12/24(日) 01:28:18.69 ID:6Wwu1hq30.net
>>132
当時のフランス戦車から伝書鳩を飛ばしてる写真を見たことがある。
77:名無しさん:2023/12/22(金) 13:36:17.02 ID:R/OArZ1H0.net
昔タイムスクープハンターでやったね
大阪の堂島から米相場を手旗信号で4分位で岡山に着くんだよな
86:名無しさん:2023/12/22(金) 19:24:31.95
当時、世界最速の通信だったんでしょ?
105:名無しさん:2023/12/23(土) 10:18:34.89
>>86
通貨の交換相場は、巨額の利益を生むからね。

費用に見合うだけの利益が、両替商にあったんでしょ。
88:名無しさん:2023/12/22(金) 19:48:45.51
単なる計算上の話じゃん
実際に広島まで伝達した訳じゃないし、そもそも2km毎に配置したら人件費が凄いことに
89:名無しさん:2023/12/22(金) 22:45:17.97 ID:fTWrIldl0.net
万里の長城も所々にあるのろし台でのろしを上げて西域での騎馬民族の襲来に備えてた。

それ用の薪と隣ののろし台を監視する兵隊を駐留させてね。

ナポレオンがロシアに遠征した時にも、フランスからロシアまでそれ用の櫓を建てて、木の腕木でアルファベットを送って本国まで20分だとかで通信してたんだそう。

これは隣の櫓の腕木の形を見て、それをそのまま真似ることでリレーしたんだとか。

誰か通信でいいアイデアがないかと募集したら、そういう応募があったそう。
91:名無しさん:2023/12/22(金) 23:20:24.97 ID:MKfsAfiC0.net
先物取引とか
金融緩和、金融引き締めといった金融政策

江戸時代はけっこう最先端だったのよ
御奉行さま~みたいな時代劇のせいで土人みたいに思われてるけど
99:名無しさん:2023/12/23(土) 09:39:34.13
>>91
実際上方と江戸の一部を除いたらほぼ土人だろ
130:名無しさん:2023/12/23(土) 21:06:10.02
>>99
その当時から識字率は世界トップクラスだし、水道が江戸中くまなく通ってたのもヨーロッパに比べても早い方だし、衛生的も進んではいた。

てか、古代ローマ人からしたら18世紀ぐらいまでのヨーロッパ人はほぼ土人扱いされてもおかしくない程度に古代ローマの方が進んでた。
114:名無しさん:2023/12/23(土) 13:45:37.00 ID:3envfs1R0.net
>>99
同時代のヨーロッパの地方が土人だらけだと言うのなら
そういうことになるわな
100:名無しさん:2023/12/23(土) 09:45:07.72
巨額の利益を生んだ、カネがなる木の高速通信網
97:名無しさん:2023/12/23(土) 07:25:34.53
あくどい商人が嫌われるのは世界中どこでも同じ
106:名無しさん:2023/12/23(土) 10:22:11.96
日本とアメリカの外貨交換は、世界的にも突出して巨額の取引高になってるからね。
だから日本とアメリカの通信網も、巨額の費用をかけて増設されてるでしょ。
101:名無しさん:2023/12/23(土) 09:48:48.24
日本とアメリカの外貨取引は、1日で数十兆円とか言われてるんじゃね?
そりゃ、巨額の費用をかけて、日米の通信網を増設するはずだわ ww
129:名無しさん:2023/12/23(土) 17:40:25.33
タイムスクープハンター再開希望

江戸時代のトレーダーが構築した「旗振り通信」が凄い!大阪→京都4分、広島40分
引用元:http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/news/1703200487
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