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大久保利通が倒幕後「大阪遷都」を熱弁した納得の理由



1:名無しさん:2022/04/17(日) 21:31:19.80 ID:i5ZxkFRh9.net
大久保利通が倒幕後「大阪遷都」熱弁した納得理由

(前略)

■迅速、かつ、慎重に事を運ぶのが得意分野

大阪に都を移す――。

鳥羽・伏見の戦いでの勝利が決まると、大久保はすぐに遷都、つまり、都を京から移すことを検討している。大久保が新たな都としてもっともふさわしいと考えた場所が、外国と交易がしやすい「大阪」だった。

しかし、ただでさえ、新政府による改革は薩摩主導と見られやすい。スタンドプレーだと見なされると、他藩からの反感を買う。一方で、タイミングを逸すると、保守的な公家たちによって、現状維持で押し通されてしまうだろう。

迅速、かつ、慎重に事を運ぶのは、大久保の得意分野だ。動き出しは早かった。慶応4(1868年)年1月17日、有栖川宮熾仁親王を総裁とする新政府の体制が発足。総裁の諮問にこたえるかたちで「天皇は大阪に向かわれたほうがよいのでは」と、大久保は提案している。鳥羽・伏見の戦いで勝利が決まったわずか10日後のことだ。

理由は「朝廷の旧弊を改めるため」とした。天皇が京都にとどまっては、あまりにもこれまでのしがらみが強い。新政府でどんな改革を行うにせよ、まずは天皇を京都から引き離すべきだと大久保は考えた。

そんなジャブを打ってから、翌日の18日には一歩踏み込んで「大阪遷都論」を大久保は展開。22日までに公家の岩倉具視、長州藩士の広沢真臣、土佐藩の後藤象二郎らの賛同を得て、キーマンを押さえている。

大久保は政治において、一度決まったことを覆されるのを何よりも嫌った。大久保が1つずつ丁寧に物事を進めるタイプだけに、決定のプロセスがずさんなのは耐えられなかったのだろう。「大阪遷都」という大胆な構想をぶちあげるにあたっても、大久保の慎重なやり方は変わらなかった。

■国内の心を1つにするため、上下の隔絶をなくすべき

そして3人の賛同を得た翌日の23日、大久保は臨時に置かれた太政官代の廟議において、大阪遷都の提案書を提出している。まずは、旧幕府軍に勝利したことで安堵する朝廷のムードを引き締めた。提案書では「現状は、変革に向けてわずかな端を開いたに過ぎない」とし、将来を見据えたビジョンを掲げている。

「広い視野で世の流れの大勢を洞察したうえで、数百年来の月日のなかで凝り固まった古いしきたりの腐臭を一新しなければなりません。そのためには、公卿と武家の隔たりをすて、国内が1つの心になることが必要です」

全文はソースで
https://news.yahoo.co.jp/articles/9c5330b1b774ae6d11a2eb21e26ccfc755a11761?page=2


4:名無しさん:2022/04/17(日) 21:34:49.32 ID:dTz/Mlph0.net
大阪に遷都されてたらJR新今宮駅も今みたいなオンボロ昭和駅舎じゃなく東京のJR大崎駅みたいな立派な駅舎だっただろうな
47:名無しさん:2022/04/17(日) 22:07:24.85 ID:mlEOGR/t0.net
>>4
今宮ゲートウェイ駅になるのか
243:名無しさん:2022/04/18(月) 06:01:49.96 ID:w8Z8+5580.net
>>4
大崎駅が立派…
303:名無しさん:2022/04/18(月) 10:21:17
>>243
ソニーの街大崎って梅田より都会だよ
316:名無しさん:2022/04/18(月) 12:07:10
>>303
そうやって大崎に案内されたらみんな暴れ出すだろw
5:名無しさん:2022/04/17(日) 21:35:10.40 ID:TGJv/UFV0.net
西郷さんは大人気なのに
大久保さんは
11:名無しさん:2022/04/17(日) 21:40:46
>>5
しょうがねえだろ
西郷は人望の人
大久保は実務の人
どうしても人気じゃ西郷に勝てん
しかしこの両輪が上手く噛み合って明治維新は達成された
468:名無しさん:2022/04/22(金) 16:09:55.02 ID:gw25H6jK0.net
>>5
鹿児島で蛇蝎のように嫌われてたからな
銅像ができたのも没後100年後とかだし
137:名無しさん:2022/04/18(月) 00:27:50.54 ID:BOfvVMCb0.net
>>5
薩摩の人に嫌われてる大久保さん

島津と西郷さんは誇りに思ってる
12:名無しさん:2022/04/17(日) 21:40:58.08 ID:FUlxcvda0.net
名古屋こそ日本の首都にふさわしい
109:名無しさん:2022/04/17(日) 23:26:51.43 ID:XnUBqNPQ0.net
>>12
中京都1択やな
17:名無しさん:2022/04/17(日) 21:43:21.23 ID:wU9yEp9e0.net
>>1
なんで大阪に遷都しなかったの?
23:名無しさん:2022/04/17(日) 21:48:43.23 ID:uPNZ2nQo0.net
>>17

明治元年、幻の大阪遷都論 大久保利通に前島密が反論
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO48326750X00C19A8AA1P00/
26:名無しさん:2022/04/17(日) 21:51:59.02 ID:YFe9ldnz0.net
>>17
大阪は藩邸が無いから官庁施設が作るスペースが無い
30:名無しさん:2022/04/17(日) 21:54:21
>>26
ブラタモリかなんかでやってた
東京の広大な土地は藩主のお陰ってな
20:名無しさん:2022/04/17(日) 21:46:18
遷都するとしたら大阪城内かな
本丸は慶喜が逃げたせいで焼失したけど
24:名無しさん:2022/04/17(日) 21:50:51.36 ID:TKWFN+Cd0.net
>>20
ということは大阪城が皇居になっていたわけだ
22:名無しさん:2022/04/17(日) 21:48:31.45 ID:IsBEm80K0.net
おお、麻生の爺さんの吉田茂の爺さん!!
28:名無しさん:2022/04/17(日) 21:53:14.41 ID:4KI6m8rC0.net
大陸を侵略するのに東京からじゃ引っ込みすぎてて
やりにくいて声は昔からあったからな。
33:名無しさん:2022/04/17(日) 21:56:20.35 ID:wU9yEp9e0.net
大陸侵略するんだったら朝鮮半島に遷都すればよかったのに。
74:名無しさん:2022/04/17(日) 22:40:45.01 ID:kS+TKdPe0.net
>>33
関東大震災のあとガチで検討してた
34:名無しさん:2022/04/17(日) 21:56:54.15 ID:SI6+a8RQ0.net
大阪が首都にならなくホントに良かった
商人の町=自立する人々の都市

役人のお膝元になるなんてホント勘弁して欲しい
首都は名古屋でも長野でも好きな所に移転して欲しい
40:名無しさん:2022/04/17(日) 22:02:42.49 ID:d2DhRkif0.net
>>34
京都と東京で交互にやるのが良いと思う
415:名無しさん:2022/04/19(火) 17:40:42
>>34
大化の改新 が 行われた

日本国 初の 最初の首都は 大阪 難波の宮 な
45:名無しさん:2022/04/17(日) 22:06:07.70 ID:L+wigrmV0.net
江戸時代は江戸と大阪で金と銀の二重通貨で両方繁栄してたんだよな
東円と西円で二重通貨にすれば東京一極解消できないか?
49:名無しさん:2022/04/17(日) 22:08:52.82 ID:LNdvKh440.net
>>45
メディアを東西に分ければ 解決
特に キー局を分散して
東京発 関東発の情報を抑えること
小学生でもわかる
59:名無しさん:2022/04/17(日) 22:25:11.19 ID:2qiWPfmH0.net
旧石器時代の遺跡も多いしな
最古の竪穴式住居も大阪だった
1番平和な都になるポテンシャルがあると思うけどな
60:名無しさん:2022/04/17(日) 22:26:35.75 ID:XfqnvG9K0.net
大阪は都市としての拡張性が低いから発展するのは東京だったろうな
62:名無しさん:2022/04/17(日) 22:32:05.41 ID:iZBKFlca0.net
幕府が新政府軍に抵抗して江戸が焼け野原になっていたら大坂遷都だっただろう
無血開城がよかった
71:名無しさん:2022/04/17(日) 22:39:22.82 ID:C8wupdZQ0.net
>>62
新都市建設は焼け野原の方がいいんだよ
実際江戸は幕府崩壊で大名屋敷が全部廃墟状態になった
そこに新しい施設作るのが実にやりやすかったのよ
64:名無しさん:2022/04/17(日) 22:33:09
そうなってたら標準語は大阪弁をベースになってたのかな?
92:名無しさん:2022/04/17(日) 23:06:00.53 ID:CJ/pdbOm0.net
>>64
標準語は大和言葉がベース
東京人は東京弁が標準語と思っているが、
そんな下品なものが標準語なわけない

大和言葉とは
https://bonjin-ultra.com/yamato.html
202:名無しさん:2022/04/18(月) 03:26:38
>>92
まあどう見ても関東言葉が標準語だよ。
NHKのアナウンサーが話すような言葉とイントネーションが標準。
これは東京だけでなく全国のアナウンサーが同じ言葉で話している。
65:名無しさん:2022/04/17(日) 22:34:13.74 ID:/f9hVDRt0.net
遷都しといた方がよかっただろうな
どうせ東京の経済的な地位は衰えずに発展し続けただろう
今は一極集中の弊害の方が大きくなってる

首都っていうか政治機能なんかはもっと移転していいと思うよ
66:名無しさん:2022/04/17(日) 22:35:03
あの時点なら京都から移るなら大阪か江戸しか無い
近さ、同じ上方、大久保発案で大阪の方が有利だったんじゃ無いかな
しかし、貧乏性なので江戸の施設を使ったと
経済力は高度経済成長期まで大阪の方が上なので良い判断だったかなと思う
67:名無しさん:2022/04/17(日) 22:36:45.73 ID:wU9yEp9e0.net
広島はあかんのか?
日清だか日露だかの戦争のときは大本営が置かれて明治天皇も滞在してたろ?
314:名無しさん:2022/04/18(月) 11:49:27
>>67
大本営は海軍の本拠地の呉に近いからだろ。
国内では最前線。
70:名無しさん:2022/04/17(日) 22:39:13.64 ID:UMLaIh/v0.net
>>67
幕末は三都と他の都市の差が物凄いのよ
京都とその次の名古屋、金沢との人口差もかなりある
77:名無しさん:2022/04/17(日) 22:48:24.74 ID:z4h3T4aK0.net
前島密が、大阪は首都じゃなくても発展するが、東京が落ちぶれてしまうから首都を東京にしてくれって泣きついたんだよな?
340:名無しさん:2022/04/18(月) 15:01:54
>>77
前島密ってアニメキャラみたいな名前だな
90:名無しさん:2022/04/17(日) 23:04:41.43 ID:zvcx646c0.net
首都大阪で商都東京がよかった
商業の中心と政治の中心を分けることで自然災害にも強くなる
91:名無しさん:2022/04/17(日) 23:04:43.27 ID:FGaJIqI20.net
大阪が首都になってれば日本人の国際感覚はもっと優れていたとおもうわ
ビジネス重視でむやみと戦争しない
94:名無しさん:2022/04/17(日) 23:08:59.12 ID:0QAWvEro0.net
西成がセレブ地区に
133:名無しさん:2022/04/18(月) 00:25:19.00 ID:Xis+Vwfu0.net
江戸は敵地だったしなあ。帝が京にいるから政治の都。近い大坂を商売の街にってのは、割と常識的な策w
149:名無しさん:2022/04/18(月) 00:35:19.19 ID:1g2xjHdm0.net
>>133
敵地だから奠都で両京並立が落とし所だったんだろうね
今でも仕組みとしては動乱の時は京都に戻れるんじゃ無いだろうか
タイミングとしては大阪行幸の時に公家と他藩の反発が強く、その後江戸の無血開城、前島密の献策で決定の流れか
流れが違えば違う結果だったかもね
139:名無しさん:2022/04/18(月) 00:29:04.66 ID:tksUcKY10.net
大阪弁が標準語じゃ恥ずかしいだろ
142:名無しさん:2022/04/18(月) 00:30:43.16 ID:TzA3vG6U0.net
>>139
歴史のない標準語の方がはるかに情けないだろ
歴史文化伝統の香りが全くないもん
408:名無しさん:2022/04/19(火) 15:17:42.87 ID:uXDEsyM30.net
>>142
まあまあ大阪も東京も京都に比べたら歴史文化にたいして差はないでしょうに
411:名無しさん:2022/04/19(火) 17:01:17.36 ID:Kip86SUo0.net
>>408
関西の歴史って大阪と奈良の歴史でしょ?
京都なんて比較的新しくできた町なんだけど
412:名無しさん:2022/04/19(火) 17:33:26.99 ID:z01WKRNF0.net
>>142
昔、各藩や地域でお国言葉を話していたから
同じ日本でも言葉が通じないなんて事は当たり前にあったから、明治になって標準語を取り入れて
日本同士で割とスムーズにコミュニケーションが出来るようになった
それが標準語の役割で
歴史がないから情けないとか、そういう問題じゃないんだ
役割が違うんだ
153:名無しさん:2022/04/18(月) 00:38:08.78 ID:Gc0YeRQ00.net
後醍醐が鎌倉幕府滅ぼした時点で東国に遷都すべきだったような気がする。
171:名無しさん:2022/04/18(月) 01:45:57.27 ID:qoZLAe7j0.net
今の今まで京都から東京に遷都するといいう遷都令は出ていない
だから日本の首都は京都のままだぞ
179:名無しさん:2022/04/18(月) 02:28:27
「その時歴史が動いた」で詳しくやってたね
232:名無しさん:2022/04/18(月) 05:39:00
関東の広い平野だったから日本は発展できたんだよ
大阪じゃ狭すぎる
286:名無しさん:2022/04/18(月) 09:05:58.66 ID:1ce+wPYH0.net
>>232
狭い大阪平野では首都圏並みの人口を収容しきれないから
距離的に近い名古屋と岡山がそのおこぼれで今より発展してると思われる
岡山なんかネタ扱いでなくリアルで大都会になってるだろう
301:名無しさん:2022/04/18(月) 10:17:20
>>286
> 狭い大阪平野では首都圏並みの人口を収容しきれないから

その発想が東京一極集中脳なんだよw
大阪は分散志向だから一極集中みたいな大失敗はしない。
今の西日本がまさにそうであるようにな。

対して東日本。
政令指定都市一つを見ても関東以外は札幌と仙台と新潟だけ。
首都から近ければ発展に有利な筈なのにいったいどうしたことだろう?
315:名無しさん:2022/04/18(月) 12:03:29
>>301
大阪というか名古屋以西の西日本って名古屋、京阪神、岡山、広島、福岡とほぼ等間隔に大都市が均等になってるよな
254:名無しさん:2022/04/18(月) 06:30:43.21 ID:Wa1iUtyA0.net
当時の行いを現代のものさしで測ろうとするバカ
260:名無しさん:2022/04/18(月) 06:50:38
教科書に載るような偉人がいる時代に生まれてみたかったと少し思う
巷で噂してみたい

大久保利通が倒幕後「大阪遷都」を熱弁した納得の理由
引用元:http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1650198679
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コメント

26273

自称大阪の人は他をとにかく下げないと気がすまないんだろうか
自宅では日々肩身の狭い思いをしてそうだな
うっぷんを晴らすためにインターネットをするなよな

2022/04/30 (Sat) 09:32 | あの頃の名無し #- | URL | 編集
26280

というか法律上ハッキリと首都と定義されてる自治体って今でも京都なんじゃなかったっけ?
首都圏整備法も現状の1都3県を纏めて首都圏とは定義してるけどどこの自治体をもって首都って定義はついぞなされてないし
京都を廃都した事実もない以上は奠都はあったにせよ遷都はなされてないでしょ

2022/05/01 (Sun) 21:31 | あの頃の名無し #- | URL | 編集

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