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明治維新が“比較的”流血が少なくて済んだのは何故か?



1:名無しさん:2021/11/26(金) 00:33:04.51 ID:PfSzqF+w0.net BE:306759112-BRZ(11000)
明治維新で“比較的”流血が少なくて済んだのは何故か?

https://togetter.com/li/1805260


2:名無しさん:2021/11/26(金) 00:33:18.78 ID:PfSzqF+w0.net
ホソカ @5hosokawa
政体チェンジにしては比較的人が死んでないことで評判の明治維新だけど、
幕末Wikipedia観てると無限に暗殺ログが出てくるんで人類は野蛮やという気持ち

バイオ鶏ニンジャ @niwatorisan39
明治維新に血が流れなかった論。
無血開城は江戸城で血が流れなかっただけで新撰組とか見ても
かなりの血を流してるからねぇ

重石塚 竜胆 @Rinndour
明治維新、マジで奇跡的なバランスの上で異常なスピードで纏まった内乱なので…………
結構殺してるというのはマジでそうだけど、行政機能が完全に壊滅までは行かなかった事でとても多くの人々の未来を護ったので
死人の数だけで偉大さは決まらないんで…………

mirai @mirai_01m
明治維新で犠牲者が少なかった(当社比)のは
情けない幕府にヘイトが集まったおかげで朝廷をひっくり返す方向には行かなかった
ものすごいタイミングで大政奉還したからおおっぴらに幕府に矛先が向けにくくなった
江戸城無血開城のおかげで江戸が火の海にならなかった
あたりが大きいのかなたぶん

威岡公平 @Kouhei_Takeoka
江戸幕府のノンキャリア組、たとえば箱館奉行所の役人なんかそのまんま据え置きで明治時代も引き続き勤務してくれているのは非常にありがたかったよね
(明治維新で各地の旧幕府の役人が粛清されたり暴動が起きてそのせいで行政に混乱が起きた、みたいな話聞かないでしょ)

威岡公平 @Kouhei_Takeoka
あんまり知られてないけど板垣退助は自由民権運動の人というより、
軍人・指揮官としての優秀さと自分も武士の生まれなのに階級制度を否定して息子に爵位引き継がせず意地を通したあたりがガンギマリすぎる

威岡公平 @Kouhei_Takeoka
ティリーっていう政治学者が史上起こったいろんな革命運動を分析していて、その中で明治維新の分類は特権身分である武士内部での革命なんだけど、
通常こういう場合は旧体制が温存されるところをそうはならなかったので、クーデターの例外としての「上からの革命」って分類にしてるそうな
437:名無しさん:2021/11/27(土) 15:12:26.17 ID:U56sv/tg0.net
>>2
「威岡公平」ってネームは、平岡公威=三島由紀夫から?
5:名無しさん:2021/11/26(金) 00:36:18.03 ID:Ph8CsBJ00.net
慶喜の判断力
54:名無しさん:2021/11/26(金) 02:46:59.40 ID:5JUOSO2/0.net
>>5
これよ
慶喜さんは明治維新で一番偉いよね
218:名無しさん:2021/11/26(金) 10:18:01.52 ID:IkMFo+Oc0.net
>>5
慶喜と西郷のおかげだね
360:名無しさん:2021/11/27(土) 01:30:21.54 ID:2IyS8tg30.net
>>5
武士にあるまじき行動だけどそういうのも含めて先を見据えた判断であったな
結果オーライなのだろうけど
395:名無しさん:2021/11/27(土) 12:10:17.03 ID:8Tyf6LUI0.net
>>383
武士の内部の主義主張の違いだったしな。
それに欧米列強の強さは認知してたから今のままじゃダメだという認識はあった。

想定外だったのは徳川家も日本政府に入る予定だったのがハブられてトップは長州薩摩が独占したこと。
その長州薩摩も殿様がハブられるという想定外の事態になったが。
6:名無しさん:2021/11/26(金) 00:37:02.03 ID:PfSzqF+w0.net
兎 @usagi0913
フランス革命らへんの話読むと明治維新が穏当に思えてくる。
フランス人なんなん?王様殺して身内も殺しまくって共和制作ったくせに速攻でナポ公担ぎ上げて帝政始めるし。

カズヤ☆〇〇〇〇評論家 @Kazzforze
@yoshihr222 多分誰一人
「マジで国王と王妃を処刑する展開になると思ってなかった」んじゃないかなと。
あの後ナポレオンが皇帝になった事を考えても。

戦車 @MoterSensha
フランス革命、半分以上ノリでやった結果でしょあれ、は思わなくもない。
ルイ16世処刑とかも、計画的にというよりも「今監禁状態だけどどうしよう」で裁判やって裁判結果がこうなんで処刑です、みたいなとこあるよね。
そこまで決断的でない。

車 @MoterSensha
実際その後ナポレオンで一度戴冠して、やっぱセントヘレナ送りと思ったらルイ系の王族が帰り咲いて王政だったり、
そのあともナポレオン三世が戻ってきたり、なんかこうまあノリだよねと思わなくもない。フランス人。
民が望んだ結果で民主主義ですよそれもといわれるとそうかもわからんしわからん。

兎 @usagi0913
よくわかんねえけど王族が悪いから王族を殺そうぜ〜!
よくわかんねえけど王党派を殺そうぜ〜!
よくわかんねえけど次は○○派を殺そうぜ〜!
(繰り返し)
みんなフランス人なんやで…

I/D(アイディー)@LB6読了 @aidhi0913
私も一瞬、「日本人の人権意識の低さは市民が革命に参加しなかったから」って言説に説得力を覚えたけど
フランス革命をちょっと調べたら「そもそも王様殺して混乱するより無血のがよくない?」と思った。

兎 @usagi0913
フランスくんからしたら「あのギロチン祭も内戦も虐殺も全部民主化のために必要だったから…あれだけ血を流してこそ本物だから…」って震え声でも言うしかないもんな。
407:名無しさん:2021/11/27(土) 14:36:49.83 ID:3wN3HjBQ0.net
>>6
そういや幕府のバックにはフランスがついてたんだよな
(本当はアメリカと軍事同盟まで結ぶ計画だったが、南北戦争勃発で挫折。英国は薩摩に靡いてたのでフランスしか選択肢がなかった)
で、フランス側は日本から金を取れるだけ取って後はとんずらするつもりだったという…
(ノ∀`)
7:名無しさん:2021/11/26(金) 00:37:11.19 ID:cTN/qIdC0.net
日本人て「比較的」って言葉好きだよな
何と比較してるか一切触れないから、外国人には意味不明らしいがw
178:名無しさん:2021/11/26(金) 08:30:27.05 ID:6TaiMJaI0.net
>>7
フランスと比較してるやん
494:名無しさん:2021/11/27(土) 20:22:35.20 ID:sStzxdtb0.net
>>7
諸外国と比較してに決まってるだろ
アホ
22:名無しさん:2021/11/26(金) 01:00:39.15 ID:YVI7hTK/0.net
明治維新を美化するのはテロリスト長州閥の印象操作
23:名無しさん:2021/11/26(金) 01:02:22.37 ID:W7XliUTd0.net
基本人口比率数%の武士と武士が戦争しただけだから
26:名無しさん:2021/11/26(金) 01:07:44.51 ID:iXAB0Z0F0.net
その時点でもう200年の平和ボケ
28:名無しさん:2021/11/26(金) 01:13:24.47 ID:V6cBkldU0.net
坂本龍馬がイギリスから武器を買い付けて薩長に武器を供給する一方でスムーズな政権交代を実現するために大政奉還を推し進めた
薩長の武力には幕府は抵抗しきれないというイメージを持たせる事で佐幕派の心を挫いて徳川慶喜の決断を促したのである
内戦の混乱で武器を大量に売り捌くことを期待したグラバーはこの坂本龍馬の活動に激怒したことが記録されている
30:名無しさん:2021/11/26(金) 01:19:52.05 ID:2pEKA3JD0.net
奇兵隊や新撰組を除き侍身分しか内戦に参加しなかっただろ
百姓町民まで徴兵し参加してたら第二次戦国時代になっていた
31:名無しさん:2021/11/26(金) 01:22:26.36 ID:YDYBak3C0.net
戊辰戦争と函館戦争でたくさん死んだけどね
36:名無しさん:2021/11/26(金) 01:41:38.54 ID:JQuUdud80.net
剣心が頑張ったから
38:名無しさん:2021/11/26(金) 01:47:06.60 ID:5Hu52Ccv0.net
列強が軍事介入するの防ぐために無駄に戦争引き伸ばさなかったから
45:名無しさん:2021/11/26(金) 02:14:55.61 ID:R3ikWs7A0.net
長州征伐までの局所戦でおおむね決着しちゃったからだろ。あとはみんな空気読んだっしょ。
それまでに十分死んでる気もするけどな。
48:名無しさん:2021/11/26(金) 02:26:35.47 ID:ulwVzbbC0.net
佐賀藩のアームストロング砲の威力が強すぎて旧態依然とした武士たちが戦意喪失したのもある
59:名無しさん:2021/11/26(金) 03:13:45.37 ID:iV6/qysM0.net
明治維新派はかなりの流血の量があったと思うよ。騙し騙されのアナーキーな場面が幾度とあった。最下層の士族層が天下をひっくり返している。
60:名無しさん:2021/11/26(金) 03:19:33.33 ID:QsPqdgmU0.net
徳川慶喜は外国からの介入を招かないように
後半は非戦だったしな
64:名無しさん:2021/11/26(金) 03:34:38.36 ID:obzII3YD0.net
>>60
倒幕した薩長も武力のバックはその外国じゃん
攘夷思想なんて微塵もなくなってるし
81:名無しさん:2021/11/26(金) 05:28:46.44 ID:QsPqdgmU0.net
>>64
介入というのは薩長を傀儡を使うとか言う回りくどい方法じゃないよ
英仏軍が日本本土で暴れ回る、直接介入だよ
慶喜は万国公法を示して戊辰の役は内戦であると宣言して列強に厳正中立をさせた

土佐藩兵とフランス軍が堺事件でイザコザ起こしてるが
万国公法を識る土佐はフランス公使の前で関係者をどんどん切腹させて、
フランスの介入を防いだ

比較としてあげるのが明治時代にベトナムを植民地にしたフランスの動き
もう直接乗り込んで大暴れ、フエの王室が慶喜並みの知恵があれば
隣のタイ王国程度に独立は保てたかも知れない
63:名無しさん:2021/11/26(金) 03:27:41.41 ID:qeQxxJm90.net
徳川慶喜が意表を突いて早々に大政奉還した時点で維新は終わってたしな
戊辰戦争は新政府軍が一方的に攻め立てた消化試合のワンサイドゲームだし
65:名無しさん:2021/11/26(金) 03:47:53.84 ID:qeQxxJm90.net
内戦発生前に慶喜が先手を打って大政奉還→明治維新達成→倒幕派あわてて戊辰戦争の流れだからな
流血は明治維新後のものなのだ
66:名無しさん:2021/11/26(金) 03:57:06.15 ID:9ncU2puK0.net
大衆が 神=徳川家 となってる江戸と蝦夷地で
 神=天皇
に意識改革させるための2戦争だからね
日光東照宮も焼き払う予定だった
69:名無しさん:2021/11/26(金) 04:51:44.52 ID:Yz3Oes870.net
そもそもフランス革命やロシア革命やキューバ革命みたいに権力vs民衆という革命構造ではなくて
民衆から見たら単に支配層の政権争いみたいなもんだったからあまり民衆が巻き込まれることが無かったということでは
72:名無しさん:2021/11/26(金) 05:06:12.18 ID:8a0je0xx0.net
幕府としても諸外国と戦うなんてマジ無理ってドン引きしてたろ
薬漬けにされてガンガン奴隷にされてるお隣を見てる訳だし
文明開化の音ォ~っつって結局いいようにされちまって今があるし
革命も一概にいいもんじゃねーよな
74:名無しさん:2021/11/26(金) 05:09:30.31 ID:8a0je0xx0.net
鯨油がどれだけ産業革命に珍重されてたかイメージ出来ないと当時の世界情勢の狂乱具合は想像できないかもな
82:名無しさん:2021/11/26(金) 05:35:53.83 ID:8a0je0xx0.net
日本が当時の時点で植民地化されてなかったって功績があんまり語られないのは悲しいことだな
大航海時代まじやべーからな…
83:名無しさん:2021/11/26(金) 05:35:57.44 ID:sRW5S56+0.net
明治維新の30年後に清を
40年後に露に勝利する国になってるんだから結果オーライなんじゃね?
この時代の書物は解釈が多すぎてさっぱり分かんねーわ
85:名無しさん:2021/11/26(金) 05:40:01.59 ID:QsPqdgmU0.net
植民地争奪戦で出遅れたドイツなんかは青島辺りで
ドイツ人宣教師が殺されたのを理由に直接介入して占領し
膠州湾租借地に繋がった、ドイツ人が目を付けただけあって
軍港として優れていたんで、今も中国海軍の拠点になってるな

堺事件も対応を誤れば付近一帯がフランスの租借地になっていた可能性すらある
土下座なんかじゃ済まないから、どんどん切腹して土佐は謝意を示し
フランスの介入を防いだ、
86:名無しさん:2021/11/26(金) 05:41:33.42 ID:QsPqdgmU0.net
考えてみれば横須賀軍港も米軍の租借地だよな
対応を誤ればこうなるわけだ
87:名無しさん:2021/11/26(金) 05:42:13.65 ID:8a0je0xx0.net
列強のヤクザめいた難癖をハラキリで跳ね除けるって今考えると結構ミラクルよな
90:名無しさん:2021/11/26(金) 05:47:26.17 ID:o9iAei0K0.net
早期に大政奉還決めて、表立っての外国の介入を防いだからじゃない
あそこでグズグズしてたら外国が介入して
どさくさに紛れてそのまま日本は植民地化されてたと思うよ
93:名無しさん:2021/11/26(金) 05:53:09.65 ID:o9iAei0K0.net
日本のいいところは良くも悪くも天皇統治の一つの国であり続けたことだと思う
だから幕府が倒れたとしても今でいう政府の政権交代くらいにしか感じてなかったんだと思う
94:名無しさん:2021/11/26(金) 05:53:20.59 ID:YDcCiVi50.net
ヨーロッパの残虐な歴史に
比べると戦あっても死者少ないもんなあ
96:名無しさん:2021/11/26(金) 06:00:48.16 ID:6ZNlTsE80.net
>>94
そりゃ単一民族だもん、塩も送るさ
97:名無しさん:2021/11/26(金) 06:01:16.85 ID:x/RZUTH/0.net
最近の研究だと参勤交代で日本全国の大名が江戸で交流してたことで
少なくとも上流階級同士は意思の疎通や価値観がある程度統一されてたことで
致命的な内戦を避けられたってのがあるらしいな
そこが植民地になった海外とは違うところらしい
裏で支援していた西洋列強からしたら
ボロボロの内戦を期待していただろうから当てが外れた結果となった
202:名無しさん:2021/11/26(金) 09:21:57.87 ID:wQIAw8vg0.net
>>97
上流だけじゃなく武士なら下流もや
坂本龍馬とかいくらでも江戸に来てたよ下級藩士がいる
100:名無しさん:2021/11/26(金) 06:11:17.17 ID:xlpUuqWj0.net
徳川慶喜や勝海舟がこのままやっても両者の背後にいる英仏の利益にしかならないからと察したからだよ。
102:名無しさん:2021/11/26(金) 06:14:11.13 ID:o9iAei0K0.net
キリシタンの弾圧もあれも外国の介入を防いだいい例だよ
あれを野放しにしておくのは危険だった
104:名無しさん:2021/11/26(金) 06:19:52.53 ID:6IUT5PjX0.net
慶喜が武士の意地で徹底抗戦とか自害とかしたら日本中火の海だった

徳川の世に幕を下ろすのが自分の役目と心得ていたんだろう
112:名無しさん:2021/11/26(金) 06:34:35.89 ID:FcpfvysD0.net
>>104
榎本海軍も残っていたし、小栗上野介の献策を採用していたら官軍は負けていたと言われているね
105:名無しさん:2021/11/26(金) 06:26:00.74 ID:8a0je0xx0.net
しかしよく徳川幕府で天皇家残ってたよな
ふつうに寺に駆逐されそうなもんだろーに
111:名無しさん:2021/11/26(金) 06:32:50.75 ID:asNeGWey0.net
>>105
徳川家>天皇家と考えてたのは江戸の街だけだったから
年号が変わる意味も知らない、当然大喪の礼もやらない街だったからな
106:名無しさん:2021/11/26(金) 06:30:08.47 ID:o9iAei0K0.net
天皇崇拝とかあったし統治するには天皇を担いだ方が楽だったんだよ
敗戦後のアメリカの判断と一緒
135:名無しさん:2021/11/26(金) 07:03:10.79 ID:WjUmklSb0.net
>>1
武士と武士の戦い、つまりある種の内乱に過ぎないし、新政府側は一般人を組み入れたが、それも少数
都市全体が戦場になっていない
民衆側には武士さん同士のもめ事なので物見遊山
ある意味日本人の政治的無関心は江戸時代までに形成されたんだな
因みに中国は圧倒的な残虐性で民衆の皆殺しを行っているので激しい気性が醸成されたが
政治への憎悪は残虐性が故に沈黙、無関心、変な称賛の結果となっている
169:名無しさん:2021/11/26(金) 08:04:05.76 ID:8U6ShIAp0.net
そら江戸幕府が自治権の強い諸国連合であったから、だろ
つまり日本対革命勢力ではなく幕府対討幕勢力という日本全体から見たら小勢力同士の小競り合いであった事が戦禍が少なくて済んだ理由じゃないの
118:名無しさん:2021/11/26(金) 06:43:21.50 ID:B8CGRr+Z0.net
明治維新がなかったら今も江戸時代
170:名無しさん:2021/11/26(金) 08:16:02.94 ID:WleUR8z+0.net
列強からすれば日本の内乱に介入して傀儡政権樹立後に植民地化するつもりだったんだろうな維新後に独立保てた方が凄かったと思うわ

明治維新が“比較的”流血が少なくて済んだのは何故か?
引用元:http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/news/1637854384
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