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飛鳥時代の「のろし台」跡発見!唐の侵攻を恐れた防衛施設か



1:名無しさん:2021/01/21(木) 00:37:42.85 ID:lKxfIrGe9.net
飛鳥時代ののろし台跡発見、唐の侵攻を恐れた防衛施設か 奈良・高取町

奈良県高取町で、丘陵上に造られた7世紀後半飛鳥時代のろし台跡が発見され、同町教育委員会は20日、「佐田タカヤマ遺跡」と命名、発表した。

日本書紀には朝鮮半島での白村江(はくすきのえ)の戦い(663年)の敗戦後、日本が情報伝達のためにのろし台を指す「烽(とぶひ)」を設けたと記されており、専門家はこの記述に関連する防衛施設跡とみている。こうした施設の発見は全国で初めて。

※中略


火を焚き、狼煙を上げたとみられる深い穴。表面には焼けた跡があった=奈良県高取町の佐田タカヤマ遺跡(鳥越瑞絵撮影)

奈良県立橿原考古学研究所の山田隆文指導研究員は「白村江の戦いの後に、朝廷が造った烽に関連する施設跡の可能性が高い。飛鳥時代ののろしのネットワークを研究する重要な資料になる」としている。現地説明会は行われない。


※全文は下記よりお願いいたします。
https://www.sankei.com/west/news/210120/wst2101200021-n1.html


2:名無しさん:2021/01/21(木) 00:40:10.53 ID:Cgax9wz60.net
チャゲ時代は?
3:名無しさん:2021/01/21(木) 00:40:48.73 ID:PBbiLyA60.net
>>2
葉っぱ燻らせてたら滅亡した。
4:名無しさん:2021/01/21(木) 00:42:05.78 ID:20sDYKVn0.net
日本最古の光通信網といえる(´・ω・`)
5:名無しさん:2021/01/21(木) 00:44:06.41 ID:bw1fqgLv0.net
>>4
煙通信網だろ
42:名無しさん:2021/01/21(木) 02:55:30.73 ID:Oz+/aIHe0.net
>>5
煙って光で観測するしw
6:名無しさん:2021/01/21(木) 00:45:57.99 ID:VP55sJEO0.net
江戸時代だが、米相場の相場情報の伝達にのろし使って大坂江戸間を数十分ほど
で通信できたらしい。
17:名無しさん:2021/01/21(木) 01:07:16.70 ID:ff0cQqhj0.net
>>6
のろしは間違いで旗振りで行われてた
13:名無しさん:2021/01/21(木) 00:59:54.92 ID:bw1fqgLv0.net
>>6
さすがにそれは信用できない(笑)
狼煙見てから火をくべるのにも数分は要したべ
15:名無しさん:2021/01/21(木) 01:03:18.82 ID:VP55sJEO0.net
>>13
現代において再現した訳じゃないだろうから、盛っている可能性もあるが、
天候など最善の条件が整えば、不可能ではないかもしれない。

相場情報なんだから通信時間帯、レンジは限定されるから、予め用意
することは可能だろうし。
30:名無しさん:2021/01/21(木) 01:52:43.81 ID:1BQEmRGi0.net
>>6の話し聞いたことがあるけどな
あと狼煙は火をあらかじめ燃やしといて上からなんかかけて煙を出すはず
通信手段なのに合図見てからあわてて火をくべるなんてするかよ
122:名無しさん:2021/01/21(木) 18:52:38.77 ID:C9q9+/9g0.net
>>6
そういうのって軍事技術としてなら何千年も前から世界のあらゆる地域でできてたことだよ
7:名無しさん:2021/01/21(木) 00:46:31.90 ID:la8RbxQ40.net
>>1
奈良は唐側だろw

むしろ警戒したのは九州じゃねーかw
129:名無しさん:2021/01/22(金) 06:02:22.42 ID:417+FcKU0.net
>>7
違うよ
唐新羅連合軍と日本は戦ったの
132:名無しさん:2021/01/22(金) 06:50:50.84 ID:2qicX9mG0.net
>>129
知ってるよ
俺が言いたいのは、当時の日本は九州と近畿に勢力が分かれていたの
それで白村江の戦いに参戦したのは九州の倭国なの
百済を救済しようとするも敗れ倭国は力を失った
唐に反旗を翻さなかった近畿の大和朝廷は後の日本の中心になって
九州の倭国を吸収合併して日本国が誕生したんだよ
10:名無しさん:2021/01/21(木) 00:49:12.05 ID:u/m1Fkj20.net
敵対してたのか?
11:名無しさん:2021/01/21(木) 00:51:06.63 ID:VP55sJEO0.net
白村江って書いている>>10

大和朝廷は百済と同盟関係だったんで唐新羅と対立していた。
14:名無しさん:2021/01/21(木) 01:02:19.65 ID:JV8+tpeE0.net
現政権は見習う必要が有るな
16:名無しさん:2021/01/21(木) 01:04:39.90 ID:hqQQqNZg0.net
タイムスクープハンターのは海賊の見張りだったな
21:名無しさん:2021/01/21(木) 01:16:21.22 ID:6whqZ0GG0.net
太宰府から奈良まで繋がってたのかね
35:名無しさん:2021/01/21(木) 02:03:07.30 ID:Pd8+ZZrx0.net
イージス・アショア設置場所にしろやw
36:名無しさん:2021/01/21(木) 02:10:54.58 ID:9S6pjA7K0.net
飛鳥で狼煙あげて海外に威嚇できるとは到底おもえないが
信仰とか慣習の延長戦だったんかな
86:名無しさん:2021/01/21(木) 09:49:49.08 ID:kQ97khEh0.net
>>36
当時は、携帯やスマホはないんだよ
情報伝達と記事に書いてあるだろうがwww
38:名無しさん:2021/01/21(木) 02:32:39.75 ID:vlAGxTi10.net
むしろなんで今まで発見されてないんだろ
41:名無しさん:2021/01/21(木) 02:53:17.76 ID:j+lRh5H50.net
海外からの侵攻を警戒するのならもっと北か西の沿岸とかじゃ
ないのか。そっちまで統治できてないから国境ギリギリの所を見るのか?
44:名無しさん:2021/01/21(木) 03:05:13.21 ID:vlAGxTi10.net
>>41
狼煙ってのは情報を伝えるために存在するのであって
敵を発見するものではない
142:名無しさん:2021/01/22(金) 10:47:40.09 ID:pRHfcTJR0.net
>>41
唐の日本侵攻は、元寇と同じく朝鮮半島を策源地として対馬、壱岐を経由、博多上陸になるのは当然だろう

大宰府はこの時に整備された前線指令部
日本側は元寇と同じく博多にありたけの兵力を集中して迎え討つとこになる
唐侵攻軍は大宰府の占領をまず目指すだろう

だから大宰府と首都の飛鳥とのホットラインとして狼煙通信網の整備を行ったわけだ

白村江の敗戦で日本は本土決戦体勢にはいってまずこれをやった
43:名無しさん:2021/01/21(木) 02:57:38.23 ID:irr3MhQy0.net
白村江でボロ負けして「このままだと日本本土に攻め込まれる」ってびびりまくって国防を必死に固めてた時期のものか
53:名無しさん:2021/01/21(木) 03:33:35.20 ID:NvlPtTf10.net
やっぱりここらで一度日本は滅んでるのかねえ
56:名無しさん:2021/01/21(木) 03:36:12.52 ID:yKSnEFYt0.net
>>53
ちゃう。真逆。これで日本ができた。

攻め込まれないように中央集権を強めた。
歴史を書き残し、国家統合を始めた。
59:名無しさん:2021/01/21(木) 03:40:46.00 ID:1TgUZL+f0.net
>>53
蝦夷すら滅んでないぞ?
ただ、日本語に変化が起きたって事は、
色々難しい事が起きたんだろうけど。
大陸からの亡命者の影響か?
55:名無しさん:2021/01/21(木) 03:36:03.50 ID:1TgUZL+f0.net
蝦夷側攻めれば簡単に占領出来たんじゃ?
何故博多だけ?
二度と、大陸へ進出しない約束が得られれば
島なんかどうでも良かった?
57:名無しさん:2021/01/21(木) 03:37:55.57 ID:yKSnEFYt0.net
>>55
朝鮮半島をすぐに抑えられなかったんで。
60:名無しさん:2021/01/21(木) 03:43:15.76 ID:wOIlPjFw0.net
白村江の時唐軍は13万もいたけど水軍は7000人だから
日本を攻めるには本格水軍の大軍を用意する必要あり
65:名無しさん:2021/01/21(木) 04:01:44.33 ID:1TgUZL+f0.net
>>60
島国の占領は無理だろw
モンゴル帝国だって、「あんな強い奴ら見たことない!」
って報告したらしいからな
63:名無しさん:2021/01/21(木) 03:49:23.08 ID:9EnmoxZt0.net
これじゃないけど、岡山県かどっかに鬼の城とかいうて、戦国時代とは違う
唐から攻め込まれる想定の城もあったよな?岡山の奴いたらなんか言え
78:名無しさん:2021/01/21(木) 06:32:46.04 ID:vDL69tRs0.net
>>63
鬼ノ城ね。100名城にもなってるよ



71:名無しさん:2021/01/21(木) 05:08:02.62 ID:zXjSZhtF0.net
でも唐と新羅の関係が悪化して杞憂に終わる
目出度し目出度し
103:名無しさん:2021/01/21(木) 11:34:17.32 ID:Xu6ryJrW0.net
戦前の日本は白村江の戦いで敗戦経験ありのに
なんで外国に一度も敗けたことがないなんて馬鹿なこと言い張ってたんだ?
117:名無しさん:2021/01/21(木) 18:42:14.94 ID:VP55sJEO0.net
>>103
本土占領されてないの意味。
109:名無しさん:2021/01/21(木) 11:54:44.00 ID:l4aOStd+0.net
この頃ならアフリカ民みたく視力5.0とかで
100km間隔設置でも問題無さそうな気がす(根拠のない想像)
110:名無しさん:2021/01/21(木) 12:04:39.51 ID:D2nxsI+R0.net
>>109
江戸時代の旗通信は、夜間でも松明を使って通信していたので22kmほどの間隔だったそうだがな
関西には「カンナビ」と名のつく山が多いが、そういうところはもともと通信施設だった可能性が高い
112:名無しさん:2021/01/21(木) 12:13:14.47 ID:LVmnktjD0.net
>>110
宍道湖の四隅に神奈備山があるが
なぜ同名かといえば狼煙山という
ことかな
111:名無しさん:2021/01/21(木) 12:08:34.76 ID:4vQwSqvr0.net
>>109
問題は山脈をどう回避するかなんだよね。
海沿いに狼煙台を設置すれば見晴らしは問題がないので相当間隔を空けて設置できると思うが海からの風がネック。
だけど、瀬戸内海なら比較的穏やかな風だから可能だったんじゃないかと思う。
第一次木津川口の戦いでも、大阪湾に展開した織田軍側の船から淡路島の岩屋附近に停泊していた村上海賊の船団が見えていたらしいからね。
116:名無しさん:2021/01/21(木) 14:42:43.81 ID:cCrfU1XJ0.net
>>111
伊那谷に沿って信玄ののろし台が確認されている。
南アルプスは越えてないみたいだけど、そこそこ高い山を繋いで甲府まで通信をしたようだよ
135:名無しさん:2021/01/22(金) 07:18:30.70 ID:1tidWIQn0.net
>>1
これがなんで狼煙台と分かるんだよ
137:名無しさん:2021/01/22(金) 07:29:14.30 ID:p8JHqN/+0.net
>>135
高台でコの字になってる土塁なんて他に用途無いからな。
強い風で火が消えない様に三方が高く囲まれてんだよ。

飛鳥時代の「のろし台」跡発見!唐の侵攻を恐れた防衛施設か
引用元:http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1611157062
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