HOME Twitter Facebook RSS 昭和年代別タイトル一覧 タイトル索引
ブログについて お知らせ 最新記事一覧 人気記事一覧 おすすめ記事



年功序列ってもしかして日本が作り出した最強の制度だったんじゃないか?



1:名無しさん:2020/02/08(土) 17:32:49 ID:9OPO4BXs0.net
なんか近年だと年功序列が諸悪の根源のように否定されてるけど

仮に実力主義だとしたら、ライバルである後輩や新入社員に先輩が丁寧に仕事を教えると思えない

終身雇用が崩壊して会社に対する忠誠心も無くなるわけだし、「自分がいかに稼ぐか」を考えなきゃならない

そうなったらいつか後輩に逆転されるのを恐れて、自分の技術を伝承しようとはとてもじゃないが思わないよな

「自分のやり方がきっと見つかるよ!」って適当こいてはぐらかす先輩の多い事多い事
2:名無しさん:2020/02/08(土) 17:33:26 ID:OW05jD0m0.net
性善説で成り立つのであって、努力しなくても給料上がると思う人間が増えすぎた
4:名無しさん:2020/02/08(土) 17:35:08 ID:9OPO4BXs0.net
年功序列なら階級制度と似通ったところがあって、先輩後輩という関係は仕事辞めない以上ずっと続くわけだし
管理職になってからの残業代による逆転現象は起こり得るにせよ、基本的に後輩が先輩を抜かして居場所を奪うなんてことは少ない
だったら先輩も少しでも自分の仕事をスムーズにこなせるように丁寧に仕事を後輩に教えるし
3:名無しさん:2020/02/08(土) 17:34:17 ID:YH8AHiyOd.net
>>1
指導力も能力の一つとして評価され
指導力のある人間が能力に基づいた役職になるだけ
5:名無しさん:2020/02/08(土) 17:36:24 ID:YH8AHiyOd.net
そもそも能力主義の世界で自分の事しか考えず新人の指導育成をせずに会社の利益を害する人間が評価されるわけないだろ
12:名無しさん:2020/02/08(土) 17:39:42.818 ID:LozKo0c60.net
>>3
>>5
こういう今の糞みたいな社会を肯定する馬鹿が一番たちが悪い
14:名無しさん:2020/02/08(土) 17:41:41.700 ID:9OPO4BXs0.net
>>5
なんで一社員が会社のこと考えなきゃいけないの
会社にとっては実力主義なんだから少しでも利益あげる社員が欲しいわけで
そいつが丁寧に後輩に仕事教えるかどうか?なんて判断基準にしないだろ
「教育手当」みたいなもんがあるなら話は別だが、仮にそれで出来る社員を叱咤するなら余計なお世話もいいところだよな
6:名無しさん:2020/02/08(土) 17:38:16 ID:sIT72dlGM.net
年功序列は無能の為の制度で有能からすればクソだろ
10:名無しさん:2020/02/08(土) 17:39:09.547 ID:LozKo0c60.net
>>6
有能と無能のどっちが多いと思ってるんだ?
つまり実力主義は少数派の意見が通る糞社会だぞ
20:名無しさん:2020/02/08(土) 17:44:29.367 ID:9OPO4BXs0.net
>>6
言っても日本人の7~8割は無能なわけで
彼らで経済を回さなきゃいけないんだから、安心して仕事ができる環境を整えるのはごく自然な流れじゃね?
8:名無しさん:2020/02/08(土) 17:38:35 ID:LozKo0c60.net
ほんとそれ
安心して仕事が出来るって点では年功序列に勝るものはない

今の世の中は実力主義なんて言ってるが
それって要は自然界の動物と同レベルなわけだからな
人間社会で言えば北斗の拳の世界みたいなもん
11:名無しさん:2020/02/08(土) 17:39:32.233 ID:YH8AHiyOd.net
うちの会社は未だ年功序列だが
能力がなく長年同じ部署に居座ってるだけのおっさんが新人に怒鳴り散らして何人も辞めさせてて厄介者扱い
それでも年功序列だし簡単にクビに出来ない上にどの部署も欲しがらないからそこに置くしかない
9:名無しさん:2020/02/08(土) 17:38:51.738 ID:/nHZZBsJ0.net
イキった無能ほど可哀想なものはないよな
15:名無しさん:2020/02/08(土) 17:41:59.114 ID:vgSA53Ux0.net
経済成長と
若い年齢層が過剰にいて成り立つのであって
今は崩壊したネズミ講
16:名無しさん:2020/02/08(土) 17:42:34.754 ID:vgSA53Ux0.net
最強の制度っていっても
今70~90くらいの逃げられたやつにとって最強であって
もう崩壊したから40代50代でも解雇ラッシュ
17:名無しさん:2020/02/08(土) 17:42:44.368 ID:zK4lsLHv0.net
>>1
どれだけ君の周りは無能なんだ?(´・ω・`)

それともブルックスの法則みたいに君は足手まといなんかな?(´・ω・`)
24:名無しさん:2020/02/08(土) 17:46:42.401 ID:9OPO4BXs0.net
>>17
俺は別に「年功序列にしろ!」といってるわけじゃないし好きで崩壊した制度とも思ってない
ただ「最強の人事制度だな」って思ってるだけだよ
労働者層が年々減ってる現代日本じゃもう無理だろうしね
ただうまい事やってたなぁと
18:名無しさん:2020/02/08(土) 17:43:49.940 ID:WIYpWBBJ0.net
年功序列×終身雇用制な
19:名無しさん:2020/02/08(土) 17:44:14.371 ID:zK4lsLHv0.net
人事が人材の管理をできていないだけで

それを年功序列云々のはなしに拡張するのは間違ってる(´・ω・`)
21:名無しさん:2020/02/08(土) 17:44:32.819 ID:sIT72dlGM.net
年功序列は能力が無い人達は残業大好きな無能さんになる
25:名無しさん:2020/02/08(土) 17:47:17.231 ID:vgSA53Ux0.net
能力のピークで金をもらわず
さぼっているほうが金がもらえる
これって能力ある人を潰しても問題ないってことだから
利権だけで食える公務員と大企業しか維持できないんだよな

あくまで末端の労働者として昇級できない人がいる
給料が安い理由は採用口が違うだけ
26:名無しさん:2020/02/08(土) 17:47:28.288 ID:sIT72dlGM.net
超有能が1%でその人達が俺らを生かさず殺さずで経済を回してる
無能はニコニコしながら低賃金で時間外労働をする
36:名無しさん:2020/02/08(土) 17:52:39.108 ID:9OPO4BXs0.net
>>26
その無能を守ってくれたのが今までの終身雇用の年功序列制度だったわけで
それを無能だらけのネットユーザーが否定するのがよくわからんのよね
必ず職場にいるどうしようもないおっさんが家族持って車持って家持てたのも終身雇用のおかげ
40:名無しさん:2020/02/08(土) 17:55:34 ID:sIT72dlGM.net
>>36
その守られてた無能達やそのどうしようもないおっさんを俺は守ってくれてありがとうなんて思ってないぞ?
42:名無しさん:2020/02/08(土) 17:56:55 ID:9OPO4BXs0.net
>>40
そうだろうな
彼らはもう逃げ切るだけで、お前は実力社会の中で腐るだけだから
少子化のせいでその世代間不公平は死ぬまで無くならないよ
46:名無しさん:2020/02/08(土) 18:00:35 ID:sLof/4PHa.net
>>42
その少子化はなぜ起こったんだろうね
若者全体に結婚願望がなくなった理由はなぜか
そう考えると俺には制度が彼らを守ってくれたとは思えないわ
50:名無しさん:2020/02/08(土) 18:02:26 ID:W/SX4odS0.net
>>46
それは、恋愛自由競争で
出来ない奴がやる気を失ったからというのが
大きい
スポーツでも並の奴は高校で挫折する
勉強でも並の奴は惰性で卒業してFラン
58:名無しさん:2020/02/08(土) 18:10:34 ID:sLof/4PHa.net
>>50
そう、やる気を失った
でも昔のお見合い制度では結婚相手としてそれなりの人を渡されてもそれで納得していたはずなんだ
ではなぜ今の人々はそれなりで納得できないのか?
今の社会の中で自分の価値を正確に見定めることができないからではないか?
それは果たして個人の問題と一蹴していいのだろうか?と俺は思うんだ
56:名無しさん:2020/02/08(土) 18:08:52 ID:9OPO4BXs0.net
>>46
個人主義教育が重視され始めたからだと思う
64:名無しさん:2020/02/08(土) 18:16:47 ID:sLof/4PHa.net
>>56
俺は逆だと考える
まだ社会が個人を尊重できていないからだと
今の社会は個人主義を謳ってはいるが結局やっていることは人任せの放任主義だ
子の道を定めることがタブーとされた親が子の相談にも乗れず投げ出しているから子は自分を見極められない
別に集団主義で見極められていた訳ではないが、集団主義では人は自分の役割を定められていたから安心できた
今は自分が何になりたいか理解できてない若者おっさんが大勢いるだろう?
それは個人を確立できる環境がないからだ
27:名無しさん:2020/02/08(土) 17:47:38.712 ID:zK4lsLHv0.net
>>1のいる会社の人事査定と人材管理はいったいだれがやってるん?(´・ω・`)
33:名無しさん:2020/02/08(土) 17:50:42.959 ID:9OPO4BXs0.net
>>27
俺は今はニートで4月から公務員だけど
前に働いてた会社は人事は営業所の業務の係長がやってたな
俺は自分が無能の自覚が早いうちからあったから、営業辞めて公務員に転職することにしたし
ただ金払いは良かったね、先輩は何も教えてくれなかった
29:名無しさん:2020/02/08(土) 17:49:00.249 ID:1o2hm2DL0.net
能力主義は無能減るけど忠誠心も無くなるからなぁ
ヘッドハントで簡単に情報+人材抜かれるとかヤバい
どっちも穴があるわ難しい
34:名無しさん:2020/02/08(土) 17:51:02.761 ID:zK4lsLHv0.net
>>29
情報があっても無能はその情報を使いこなせないよ?(´・ω・`)
30:名無しさん:2020/02/08(土) 17:49:14.899 ID:sLof/4PHa.net
実力主義が威力を発揮するのは主に先駆者のいない分野だろう
だって既に分かってることなら先駆者に教えてもらった方が効率がいいもの
そういう意味では年功序列は新しい物を生み出さない業界では効果的かもな
32:名無しさん:2020/02/08(土) 17:50:14.090 ID:W/SX4odS0.net
なあよく考えてみろ
昔は大学にもいかない、意味のわからん風習でそだってきた老害でも
それなりの稼ぎをえて、結婚して、子供残して、
子供がFラン大だの行っても大人しく金だしてニートしても涙をのんで耐えている

それができるのが年功序列終身雇用だぞ
35:名無しさん:2020/02/08(土) 17:52:04.548 ID:tKYnB+JY0.net
まぁ年功序列のメリットなんてバブル期にはクソほど語られてたからな
バブル崩壊と失われた30年で一気に消えた意見だが
37:名無しさん:2020/02/08(土) 17:53:25.774 ID:qLgjWUScd.net
とりあえずこの手の問題について語ろうとする奴はロナルド・ドーアは必読な
39:名無しさん:2020/02/08(土) 17:55:27 ID:9OPO4BXs0.net
結果的にシンガポールにも一人当たりGDPで負けてる現実があるわけだし
アジアの中でももう負けちゃってるんだよね
早めに自分が無能って気付いて行動に移した方が絶対いいよ
43:名無しさん:2020/02/08(土) 17:58:02 ID:sIT72dlGM.net
>>39
あるわけだしってGDPの話を出してどうしたんだ
41:名無しさん:2020/02/08(土) 17:56:08 ID:sLof/4PHa.net
どちらの制度にしても結局は社会がしっかりしてるほど成果は出るんだよ
年功序列ならずっと働かせてくれる会社のために頑張ろうと思えること
成果主義なら社会が公正に成果を評価してくれていると思えること
どちらの制度にせよそうした思いが社員の多くに欠けている場合、会社か社会に何らかの歪みがある
45:名無しさん:2020/02/08(土) 17:59:54 ID:sIT72dlGM.net
よく分からないんだけど>>1は1%の超有能な部類の人なのか
52:名無しさん:2020/02/08(土) 18:03:45 ID:9OPO4BXs0.net
>>45
いや、俺は無能
社会人になって1週間で自覚した
だから年功序列で、終身雇用で働ける職場を探した結果、今年なんとか公務員に漕ぎついた
結局役所で働きたがる奴は皆そう
48:名無しさん:2020/02/08(土) 18:00:48 ID:zK4lsLHv0.net
人材管理 とかの人事の問題について誰もふれていないw(´・ω・`)

史記を のこした 司馬遷

司馬遷 ですら左遷させられた(´・ω・`)

天道是非

とおもうのも人間ならでは(´・ω・`)
51:名無しさん:2020/02/08(土) 18:02:36 ID:sLof/4PHa.net
>>48
ではなぜ人事はそのような問題集団になったと思う?
53:名無しさん:2020/02/08(土) 18:04:38 ID:zK4lsLHv0.net
>>51
集団浅慮 とかはリーダーシップに関わる領域なんかな?(´・ω・`)

権限問題とかセクショナリズム化の弊害はかならず発生するよ?(´・ω・`)
61:名無しさん:2020/02/08(土) 18:14:49 ID:zK4lsLHv0.net
あと 技術の伝承 を個人に頼るような会社は基本的に先が長くない業種やよ?(´・ω・`)
63:名無しさん:2020/02/08(土) 18:16:28 ID:zK4lsLHv0.net
先のある会社は 技術を工業化する(´・ω・`)
81:名無しさん:2020/02/08(土) 18:30:07 ID:zK4lsLHv0.net
>>63
ところが工業化して 自動化してもどうしても

瑕疵が混入してしまうことがある(´・ω・`)

瑕疵の判断やフィードバックは経験として蓄積されていくもの(´・ω・`)

それを工業化しようというのが瑕疵のAI判断なのかもな(´・ω・`)
65:名無しさん:2020/02/08(土) 18:16:57 ID:0W91IjUk0.net
なんかねらーって全員無能のくせに成果主義を信奉するよな
頭おかしいのか?
それとも自分には秘められた力があると考えているとか?
マウント取って悦に入るのもいいけど自分を客観的に見つめ直せよ
72:名無しさん:2020/02/08(土) 18:23:55 ID:9OPO4BXs0.net
>>65
そうそれ
これまでは終身雇用制度と年功序列が無能を守ってくれていた
無能がこれを否定するのがちょっと理解できないんだよな
75:名無しさん:2020/02/08(土) 18:27:55 ID:0W91IjUk0.net
>>72
自分より無能なやつに対してマウントを取りたいからってだけでしょうな
まあ俺に関しては無能の度が高すぎるから年功序列社会ですら生きていけないんだけどさ
74:名無しさん:2020/02/08(土) 18:27:23.289 ID:sIT72dlGM.net
>>72
このスレに無能はお前だけだぞ^^
76:名無しさん:2020/02/08(土) 18:28:20 ID:0W91IjUk0.net
>>74
こんなところで煽ってるやつが有能なはずないだろいい加減気づけ
80:名無しさん:2020/02/08(土) 18:29:20 ID:sLof/4PHa.net
まず無能だ無能だなんて言葉が飛び交う時点でその社会は無能なのよ
人はモチベーションがなければ上を目指すことはできないのだから
仕事にも金にも興味ないのに罵られても尚会社のために頑張るやつとかまずいないだろ?
つまり仕事への愛か会社上司への愛がない職場で頑張る人なんてそうそういないのよ
不況なら尚更な

年功序列ってもしかして日本が作り出した最強の制度だったんじゃないか?
引用元:http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1581150769
関連記事

おすすめ記事

コメント

18910

引きこもりのニート共、どうでもいいから働けw

2020/02/11 (Tue) 08:07 | あの頃の名無し #- | URL | 編集
18927

いつの世もトップは世襲だが次代が馬鹿だとコクドや東急、王子製紙、ソニー、出光の様に残念企業に転落する
歯車は昔から年功序列で良い

2020/02/12 (Wed) 03:52 |        #- | URL | 編集
18928

モンゴルに残ってるから、今のうちに移住しとけw

2020/02/12 (Wed) 03:56 | あの頃の名無し #- | URL | 編集

コメントの投稿


管理者にだけ表示を許可する