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明治維新は市民革命だった!?フランス革命と比較する研究者たち



1:名無しさん:2019/03/18(月) 20:10:11.05 ID:Us/bW1Hk0.net BE:123322212-PLT(13121)
フランス革命通し明治維新考察 日仏研究者が論集

日仏の研究者による論集『フランス革命と明治維新』(白水社)が刊行された。編者の三浦信孝・中央大名誉教授(政治哲学)=写真=は、「明治維新を市民革命と位置づけ、フランス革命と結びつけて考察するという、忘れられがちな視座を改めて提示したかった」と狙いを語った。



「明治150年」の昨年、東京で開かれたシンポジウムを基にまとめたのが本書だ。三浦氏は、日本国内では冷戦終結後、社会主義革命への幻想がなくなったことで、明治維新をフランス革命と比較した研究が低調になったと指摘。他方、ヨーロッパでは明治維新が「天皇制国家を生んだ」と否定的に捉えられ、革命史研究のなかで等閑視されてきたという。

「フランス革命を理想化して明治維新の足りない部分を論じるのではなく、革命には複数の経路があるのだと示すことが重要だ」と強調する。

本書所収の論文のうち、三谷博・東京大名誉教授は、日本では世襲身分制の解体などの根本的社会改革が、フランス革命期の内戦や対外戦争と比べると少ない犠牲で実現できたとし、明治維新は非西洋諸国における政治体制の変革モデルになりうると積極的に評価した。

渡辺浩・東京大名誉教授は、トクヴィルの『アメリカのデモクラシー』を手がかりに、「仏、日、中の順に近代化が実現した」とする通説に異を唱えた。すなわち中国は皇帝専制ではあったが宋代の10世紀にはすでに、世襲貴族がいなくなり、エリートが科挙で選抜されるという、「デモクラティックな社会」が実現していたというのである。

このほかフランス革命史研究所のピエール・セルナ氏、日仏会館フランス学長などを務めたピエール=フランソワ・スイリ氏の論文も所収している。

三浦氏は、社会格差の解消などの課題が、現代の日本でも完全には実現されていないと指摘。フランス革命が掲げたこうした理想と現実の間の隔たりは埋められておらず、「革命は終わっていない」とするセルナ氏の立場に共感する。

「現実を批判する上で、高く掲げた理想は有効。今後も明治維新とフランス革命を比較しながら、『民主的な共和国をつくる』という未完の課題を実現すべく、努力を続けていくべきだ」と話している。(文化部 小林佑基)

https://www.yomiuri.co.jp/culture/20190317-OYT8T50057/


5:名無しさん:2019/03/18(月) 20:11:53.24 ID:nBg6gvnB0.net
薩摩の起こしたクーデターだろ
その頃に薩摩の有能なのほとんど東京に行ったし
73:名無しさん:2019/03/18(月) 22:27:59.56 ID:NhEzgZ8t0.net
>>5
長州な
8:名無しさん:2019/03/18(月) 20:16:28.86 ID:1jNyVm470.net
明治維新って外国に対抗するために強い国を作ろうってやつでしょ
12:名無しさん:2019/03/18(月) 20:20:00.21 ID:AbJBtosa0.net
>>8
国家神道を設立して天皇陛下の元に一元化しようとかいう発想も
一理あるところはあるけどそれでも佐幕外国で十分近代化してるよ
21:名無しさん:2019/03/18(月) 20:28:10.73 ID:ACXfrZSi0.net
>>12
国家神道なんざGHQの造語だぞ。
9:名無しさん:2019/03/18(月) 20:16:52.57 ID:maC75oFp0.net
マルクス史観の亡霊共め
人民革命がないと近代国家ではないからその次の共産主義に行けないから
無理やりあれは革命だったと思うことにしてるんだろ
132:名無しさん:2019/03/18(月) 23:33:51.12 ID:d+Drv/Zn0.net
>>9
日本資本主義論争ってあってだな
解釈は左翼によって分かれる
97:名無しさん:2019/03/18(月) 22:53:36.78 ID:PmNiqsEP0.net
>>9
明治維新て下級士族による領主との主従関係を
打破するために国民全員を天皇の家来にしたシステムだろ
旧領主と下級士族は天皇の前では同輩w
農民から搾取することには代わりはなくむしろ江戸時代より極悪になっている。
98:名無しさん:2019/03/18(月) 22:54:48.38 ID:PkymbYAQ0.net
>>97
全く違う
100:名無しさん:2019/03/18(月) 22:56:39.05 ID:PmNiqsEP0.net
>>98
どう違うだよ
具体的にレスしろよw
101:名無しさん:2019/03/18(月) 23:00:02.55 ID:PkymbYAQ0.net
>>100
天皇はお天道様がみている、的なもの。主従関係とは違う概念。
徳川幕府から単に地方の武士が明治政府を作るときに、徳川みたいなわかりやすいシンボルがないから天皇を
シンボルにしてみますた、くらいの話。
だから、明治以降も江戸時代と変わりなく全く実権なし。
99:名無しさん:2019/03/18(月) 22:56:25.48 ID:PkymbYAQ0.net
>>97
天皇の家来なんて、そんな概念はないよ。天皇と日本人に、実は主従関係なんてない。
102:名無しさん:2019/03/18(月) 23:02:18.70 ID:PmNiqsEP0.net
>>99
オマエとは話にならない
徳川の時代まででも
内心どう思っていたかは知らないが
天皇から官位をもらって代行して天下を治めているのが
建前だわ。
10:名無しさん:2019/03/18(月) 20:18:16.02 ID:AbJBtosa0.net
いや外国資本に分断されて内戦させられただけだから
幕府はフランス、新政府はイギリス
14:名無しさん:2019/03/18(月) 20:20:24.24 ID:8EwiSJ4q0.net
そもそも「革命」ではない
もっと勉強しろ
15:名無しさん:2019/03/18(月) 20:20:26.35 ID:reslDoxC0.net
武士って市民だったのか
92:名無しさん:2019/03/18(月) 22:47:11.52 ID:aUDj/Hoy0.net
>>15
公務員だな
乱暴に言うなら幕府の役人が国家公務員で、藩の役人が地方公務員
16:名無しさん:2019/03/18(月) 20:21:17.21 ID:1RrV10kD0.net
そもそもフランス革命自体が恐怖政治と皇帝専制を生み出しただけの失敗イベントだろw
まずその史実を直視せずフランス革命を美化してそれを基準にする時点で話にならんわ
17:名無しさん:2019/03/18(月) 20:22:50.91 ID:AbJBtosa0.net
>>16
辛亥革命、フランス革命、ロシア革命、南北戦争、明治維新

実は全部根っこが同じじゃないかなって思ってるわ
26:名無しさん:2019/03/18(月) 20:30:57.45 ID:qhQAEmZf0.net
>>17
フランス革命と明治維新は地球の寒冷化による不作が原因じゃなかったっけ?
辛亥革命は王朝の寿命による易姓革命、ロシアは事実上の敗戦、南北戦争はよく分からん
28:名無しさん:2019/03/18(月) 20:33:13.41 ID:maC75oFp0.net
>>17
小氷期で飢饉や気候変動による災害が何度も起きて政府が民の衣食住を保証できなり不満が爆発寸前だったのよ
18:名無しさん:2019/03/18(月) 20:23:47.89 ID:+8RjBJDF0.net
ええじゃないか踊ってただけやろ民衆はw
120:名無しさん:2019/03/18(月) 23:25:19.64 ID:Toh4kC/Z0.net
>>18
そういや踊ってたな
22:名無しさん:2019/03/18(月) 20:28:31.14 ID:dFjJme0A0.net
>>1
幕藩体制と友愛な商人の外国との戦争から内戦クーデタに成った。
テロ警戒は古今東西、現体制の常套句。
悪政ならより残忍に強化する。
体制安泰なら殺されることもないから^ ^
25:名無しさん:2019/03/18(月) 20:30:50.59 ID:Y7VjsQbD0.net
フランス革命ってたった3日で30万人も死んだんだっけ?
そんな血なまぐさいのと一緒にすんな
31:名無しさん:2019/03/18(月) 20:38:25.86 ID:K1nk4y8B0.net
色々犠牲になったりガス抜き要員になってもらって
なんとかなだめすかして体制変えたよな
たまたま優秀な人間と度胸のある人間が集まってて幸運だった
34:名無しさん:2019/03/18(月) 20:43:19.12 ID:0TTSUNMw0.net
徳川がルイ16世なら天皇は何なん?
36:名無しさん:2019/03/18(月) 20:48:38.63 ID:EL5CaYG9O.net
薩長クーデター
ないし、大室寅之佑を担いだ南朝革命
と、月刊ムーで読んだ
41:名無しさん:2019/03/18(月) 21:29:42.20 ID:MNwI3xKH0.net
フランス革命ってその時代を生きたフランス人にとっては大失敗だと思う
歴史的意義や後の政治思想に影響があったことは認めてるけど文革やポル・ポト並の弾圧・虐殺が吹き荒れてたみたいだし
明治維新も農村部がより貧しくなったり庶民にとっては厳しい面も多かったけどフランス革命ほど無駄に死人は出てないからまだマシかな
43:名無しさん:2019/03/18(月) 21:30:44.72 ID:pRX8i0Pz0.net
徳川慶喜が革命家ってことなら一理あるけど
市民革命はあり得ないわ
57:名無しさん:2019/03/18(月) 22:12:15.29 ID:PkymbYAQ0.net
>>43
うん
薩摩でも福島でも単に信じる殿様、指導者を助ける奴らがいたというだけじゃないか
45:名無しさん:2019/03/18(月) 21:32:43.83 ID:8eaPFRQD0.net
新政府=正義
徳川=悪、アホ

この対比と坂本龍馬マンセー洗脳を生み出した司馬遼太郎
新政府だってバカやクズだったし坂本も影響力さほどない
46:名無しさん:2019/03/18(月) 21:33:41.48 ID:a19GVoOL0.net
立憲君主制に移行することで民主主義化が進んだのは間違いない
50:名無しさん:2019/03/18(月) 22:01:49.38 ID:r/r46qZW0.net
フランス革命やアメリカ南北戦争とか数十万人が普通に死んでるのに比べて
戊辰戦争はあまり長引かなかったおかげか犠牲者が比較的少なくすんで
やたら悲劇が強調される会津戦争ですら会津人戦死者数2500人程度だしな
51:名無しさん:2019/03/18(月) 22:03:54.62 ID:PkymbYAQ0.net
市民革命?
どう考えても、普通の人は参加してないし、外国のことなんざわからない。
打倒大名、武士もあったか?
商人、豪農がいた時代に。
徳川幕府が悪政というわけでもなく。

なにがなんだかわからん
62:名無しさん:2019/03/18(月) 22:17:21.03 ID:DSIl8QTw0.net
ただの政権交代劇にすぎん。天皇制はずっと続いている。
66:名無しさん:2019/03/18(月) 22:19:42.46 ID:PkymbYAQ0.net
>>62
そうかもなあ
時代時代で新たな考えがでてきた、
そのくらい。そして新たな支配者。

日本じゃそんな感じ
75:名無しさん:2019/03/18(月) 22:30:05.89 ID:Vjtykx/y0.net
>>66
攘夷論を徹底的に主張した孝明天皇は、薩長のどっちかに○されている
幼い明治天皇を使って、明治維新は成された。天皇を毒○する時点で、民主革命じゃない。貴族革命だよ
79:名無しさん:2019/03/18(月) 22:33:36.13 ID:PkymbYAQ0.net
>>75
そういう奴がいただけだろ。
士族が貴族もねーわ
明治維新後、酒屋や庄屋や商人の
娘と貧乏だから結婚するんだからwww
72:名無しさん:2019/03/18(月) 22:25:31.20 ID:4ncXSjVX0.net
つうかなあ、五箇条のご誓文がすべてだろ。
ココに今の民主主義の全てが書かれている。

五箇条のご誓文が大日本帝国憲法になって、大日本帝国憲法が日本国憲法になっている。
この事実をわすれちゃいかん。
74:名無しさん:2019/03/18(月) 22:29:39.76 ID:PkymbYAQ0.net
だいたい日本は庶民が文化をつくり出せるほどに、余裕あったんだから。
もちろん冷害やそもそも作物の収量が少なくて苦しむ地方もあるが。

ヨーロッパは比較にならない
76:名無しさん:2019/03/18(月) 22:32:40.64 ID:SRzeZ68c0.net
そもそも開国を迫ったのは外国勢力だし
80:名無しさん:2019/03/18(月) 22:33:50.01 ID:CLpNK4rb0.net
なんで西洋文明と比較するんだろう?
日本式に体制を変えたのだから、暴君と奴隷の図式である西洋と比較する意味は全く無意味。
81:名無しさん:2019/03/18(月) 22:34:03.43 ID:DSIl8QTw0.net
江戸の町人が徳川将軍家を倒した。って事なら市民革命になるが。違うだろ。そう言うことだ
86:名無しさん:2019/03/18(月) 22:38:24.49 ID:DSIl8QTw0.net
地方議員が時の政権与党に戦いを挑んで勝っちゃった。
って事を市民革命とは言わないよな
107:名無しさん:2019/03/18(月) 23:07:41.90 ID:xSSv4Pad0.net
薩摩や長州ってなんでイギリスに領土とられなかったの?
中国は上海や香港やマカオを外国領地にされたよね ?
113:名無しさん:2019/03/18(月) 23:19:43.60 ID:2MM8G9KW0.net
>>107
薩摩は大英帝国艦隊に、ある程度の反撃を加えることに成功した。
長州は下関を一時完全に占領されるが、
しょせん地方政府の暴挙ということで、幕府が中央政府として頭を下げて事態を収拾した。
116:名無しさん:2019/03/18(月) 23:22:18.61 ID:PmNiqsEP0.net
>>107
軍人が統治する軍事国家だったし
それをうちかまして統治するほど
日本に魅力がなかったからだろ
ペリーだって捕鯨船の補給基地として開国しろ程度だったしなw
119:名無しさん:2019/03/18(月) 23:24:17.58 ID:PkymbYAQ0.net
>>116
軍治ってそれ、
世界中そんなんだけど、あの時代。
126:名無しさん:2019/03/18(月) 23:27:26.86 ID:QqPB5czA0.net
鎖国は優れた軍事国家じゃないと出来ないと武田先生が言ってた
138:名無しさん:2019/03/18(月) 23:39:47.35 ID:3g4RZbul0.net
いまだかつて、日本で革命が起きたことはない
110:名無しさん:2019/03/18(月) 23:16:52.57 ID:DSIl8QTw0.net
尊皇 って言葉をググれ。話はそれからだ。主従関係とはちょっと違う。従うのでなく尊ぶのだ。それが天皇と日本人の関係だ。

明治維新は市民革命だった!?フランス革命と比較する研究者たち
引用元:http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/news/1552907411
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コメント

14600

結局は天皇の下では日本人は皆平等を作った。
だから、総理大臣が替わっても安定していたが、
近年、それを揺るがす事が起きた。
総理大臣が外国人になったことで
おぞましい日本に一時期なった事!

2019/03/21 (Thu) 09:29 | あの頃の名無し #- | URL | 編集
14604

普通の革命は庶民や労働者階級が支配者階級を打ち倒して社会構造を変える事だけど、
明治維新は支配階級(武士)が支配階級の構造を変えようとしたから、革命とは違うってね

2019/03/21 (Thu) 19:21 | あの頃の名無し #- | URL | 編集
14630

学者として議論を呼ぶような違った視点で本を書いてみたって感じなんだろうが
明治維新を少しでも知ってたら市民革命だという考え方は受け入れられないわな
結果として社会が大きく変わったのは確かだが

2019/03/23 (Sat) 19:12 | あの頃の名無し #- | URL | 編集

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